[profa]

Nekad davno sam negdje pročitao u nekom paragliderskom časopisu nešto o utjecaju boja na poroznost krila, ako se nevaram najbolji odabir boje u ono vrijeme (prije 10 god.) je bila tamno ljubičasta, malo sam čitao novije tekstove po internetu baš o toj temi pa sad kažu da u dobar odabi boje na gornjoj strani krila spada tamno plava, tamno siva, crna i crvena boja, a u lošiji odabir su svjetle boje pogotovo bijela, pošto se materijali iz godine u godinu mijenjau,sve su lakši način izrade i fiksiranja boja na platnu se dosta promjenio, da li netko još zna nešto o toj temi, pa da pročavrljamo o tome.

[gburazer]

Čitao sam i ja nešto o tome prije par godina i to je bilo za materijale koji su se koristili tada. Pretpostavljam da svaki materijal ima "rang-listu" boja po karakteristici koliko se brzo troši. Znači trebalo bi znat od kojeg ti je materijala krilo (ili najosjetljiviji dio, ako je u dijelovima, jel), nać za taj materijal kako se ponaša u raznim bojama i onda bi to mogao biti neki faktor pri odabiru, pod uvjetom da razlike nisu zanemarive.

Dakle, +1, zanima i mene

[tino]

Prije neki dan sam se bas raspitivao o tom koja bi boja bila najbolja za dugotrajnost krila.
Kad sam dobio odgovor da je to crna nisam mogao da vjerujem jer crna valjda najvise privlaci sunceve zrake.....

al istestirase to ljudi pa ajd...


LP
Tino

[Livnjak]

Pozdrav Ekipi,

evo da ne otvaram novu temu zanima me samo tko u HR može ponuditi postavljanje natpisa na krilo. Ništa komplicirano, crna slova ili neka druga tamna, natpis bi bio: www.paragliding-tomislavgrad.com, cca. 2-3 metra dužine

Čujem da bi kolega Hrga ovo mogao riješiti. Svi koji možete ponuditi javite se na mail joomazic@yahoo.com ili javite cijenu na forumu, meni svejedno.

[Box]

tino je napisao/la:

Prije neki dan sam se bas raspitivao o tom koja bi boja bila najbolja za dugotrajnost krila.
Kad sam dobio odgovor da je to crna nisam mogao da vjerujem jer crna valjda najvise privlaci sunceve zrake.....

O tome se puno vijećalo u Skywalku i mjerilo na hrpi uzoraka. Načinjeni su uzorci svih materijala koji se koriste i u svim bojama.
Također su došli do zaključka da je crna boja najizdržljivija, no nisu uspjeli to objasniti. Ne sjećam se točno kojim redom su druge boje rapoređene, ali bijela je jedna od lošijih za gornju površinu.
Iako se radi o čistoj fizici njihovo kasnije objašnjenje je bilo vrlo slikovito. Naime, zamislite koliko premaza neke boje morate upotrijebiti da biste prekrili crnu boju u odnosu na prekrivanje bijele. Tu se navodno krije kvaka oko dugotrajnosti materijala s obzirom na obojenost. Kako je to točno povezano nemojte me pitati. Ono sa čime se slažem jest da obojenost ima vrlo male ili nikakve veze sa UV-om. Crni materijal će i u mraku biti topliji od bijelog, ali na suncu neće privlačiti više UV zraka. Tu nema nikakve veze refleksija i apsorpcija, dapače, jače obojeni materijal će biti i bolje zaštićen, tj. UV zrake će teže razarati strukturu materijala. Prava pomoć za to bilo bi višeslojno bojanje što povećava težinu, deblji materijal također, a najbolje je upotrijebiti UV zaštitni sloj (premaz) i tada ste sigurno mirni. Međutim, to je vrlo skupo. Jeftinija varijanta je uporaba nano premaza aluminija (Poison2) koji realno reflektira sve zrake (96%), ali upravo zbog aluminija se i vide razni pregibi ili oštećenja u smislu ogrebotina. Kad pobijedite UV onda vam ostaje još hrpa drugih problema i uvjeta koje materijal mora pobijediti. Primjerice, vlaženje, smrzavanje, slana voda, neadekvatno skladištenje, prebrzo sušenje (sjetite se sušilice za rublje ili ste čuli da ju netko ima - prebrzim sušenjem dolazi do skupljanja materijala), pa zatim fizičke ogrebotine, poderotine i rastezanja. U cijeloj priči opasnost od propadanja metrijala zbog UV-a i ne čini se toliko bitnom. Naravno, UV oslabi strukturu materijala, pa se češće događaju kidanja i materijal postaje manje otporan. Ipak, boja na kraju nije jako bitna. Sjećam se da je prije koju godinu došla zelena boja na tržište. Svi su mislili da je to novi spas protiv UV zraka. Međutim, ljudi u Skywalku su mi objasnili da je to samo zato što je proizvođač procijenio da će se i ta boja dobro prodavati pa ju je izbacio na tržište. Do danas nema pokazatelja da je zelena bolja ili lošija od crvene ili plave. Pače, kao i u modi, postoje timovi ljudi koji nastoje procijeniti koja će boja biti popularna u sljedećoj sezoni. Bez zafrkancije! Kao što je odjednom nastala poplava bijelih automobila (a do jučer se govorilo da ta boja predtsvlja službeni auto - zbog brendiranja - pa je sigurno loše vožen), tako i u drugim industrijama ljudi nastoje predvidjeti koja će se boja nositi sljedeće sezone.
Na kraju, jedini zaključak je da kupujete krilo u boji koja vam se sviđa i uslijed koje će vaš fenis i faja rasti do neslućenih visina. Možda ćete se spasiti tamnijim bojama i debljim materijalima, ali ako radite puno sati onda vam ni to ne pomaže.
Konačno, ili pazite na krilo ili letite malo ili si kupite Apco.

[CW]

Box je napisao/la:

Iako se radi o čistoj fizici njihovo kasnije objašnjenje je bilo vrlo slikovito. Naime, zamislite koliko premaza neke boje morate upotrijebiti da biste prekrili crnu boju u odnosu na prekrivanje bijele. Tu se navodno krije kvaka oko dugotrajnosti materijala s obzirom na obojenost. Kako je to točno povezano nemojte me pitati.

Možda mogu malo razraditi fizikalnu stranu iako nisam 100% siguran u krajnji zaključak.

Bijela svijetlost sadrži sve boje tj. sve frekvencije svjetlosnog zračenja. Svaki osvijetljeni objekt dio frekvencija apsorbira, a dio reflektira. One frekvencije koje reflektira predstavljaju njegovu boju. Pošto se dakle samo mali dio frekvencija reflektira, a veći dio se apsorbira (to je onaj dio koji čini štetu), niti ne može biti velika razlika između pojedinih boja. Pogotovu kad se uzme u obzir da izgleda najviše štete čini UV zračenje tj. frekvencija/boja koju mi ne vidimo (iako ima cvijeća koje je njome obojano - radi pčela koje vide UV dio).

Crno nije boja nego zapravo nedostatak boje, tj. crno tijelo apsorbira svo zračenje koje na njega pada. Po tome bi crna trebala biti najgora no razlika između količine zračenja koju prima crna površina i npr. zelena površina nije velika - razlika je tek u malom rasponu dijela spektra zelene boje koji se reflektira. Očito je na djelu neki drugi efekt koji poništava tu malu razliku.

Dano objašnjenje je zaista slikovito. Kao što žene ne mogu lako preći s tamne boje kose na svijetlu, tako se ni npr. tamna drvenarija ne da pofarbati u svijetlu. Ili treba puno više premaza.

Tu sad počinje moje nagađanje: mislim da su pigmenti tamnih boja generalno veći tj. deblji! Oni puno efikasnije prekrivaju površinu na koju se mažu. Kakve to veze ima s pogodnošću crne za premaz krila?
Pa tanki sloj neke boje će dijelom reflektirati svjetlost, dijelom apsorbirati, ali će i dijelom propuštati svjetlost. Dakle, manje je bitno koliko će svjetlosti apsorbirati neki tanki sloj boje - šteta ostaje u samom sloju boje. Puno je bitnije koliko će svjetlosti propustiti do površine ispod, do materijala krila. Moje je nagađanje da crni pigmenti propuštaju daleko manje zračenja do krila (jer su najdeblji?) pa time i najbolje čuvaju sam materijal krila!

Bilo kako bilo, siguran sam da među mnoštvom struka kojima se bave paraglideri ima i neka koja posjeduje konkretna i praktična znanja baš o toj temi.

[Box]

CloudWalker je napisao/la:

Tu sad počinje moje nagađanje: mislim da su pigmenti tamnih boja generalno veći tj. deblji! Oni puno efikasnije prekrivaju površinu na koju se mažu. Kakve to veze ima s pogodnošću crne za premaz krila?
Pa tanki sloj neke boje će dijelom reflektirati svjetlost, dijelom apsorbirati, ali će i dijelom propuštati svjetlost. Dakle, manje je bitno koliko će svjetlosti apsorbirati neki tanki sloj boje - šteta ostaje u samom sloju boje. Puno je bitnije koliko će svjetlosti propustiti do površine ispod, do materijala krila. Moje je nagađanje da crni pigmenti propuštaju daleko manje zračenja do krila (jer su najdeblji?) pa time i najbolje čuvaju sam materijal krila.

Radi se zapravo o valnim duljinama. UV zračenje je ima veću frekvenciju i manju valnu duljinu od vidljivog dijela spektra čime je zapravo svjetlost (zračenje) veće energije. (X-zrake imaju još veću frekvu i još manju valnu duljinu i kao takve prolaze skoro kroz sve, a gama zrake još su jači majkojebci.) Dio UV zraka apsorbira se u atmosferi, a dio duljeg vala (UVA i UVB) dolazi i do nas. OK, svi to znamo, ali sada dolazi zanimljiva usporedba. Opće je poznato da više najebu svjetloputi ljudi, tj. oštećenja tkiva su kod njih veća. Dakle, iako im koža reflektira veći dio vidljivog spektra (pa se čini bijelom) isti ti pigmenti nisu dovoljna zaštita od veće frekvencije i manje valne duljine UV zraka. Stoga bi bila istina da je crno krilo otpornije od bijelog iako je također osjetljivo, tj. UV zrake ga razaraju, ali sporije.
Vidljivi dio spektra, redom, ljubičasta, plava, zelena, žuta, narančasta i crvena boja, nalazi se u relativno malom frekventnom rasponu i UV zrake djelovat će podjednako. Generalno govoreći, tamnije boje činit će, kao kod crnaca, bolju zaštitu. E, sad, koje su tamnije, a koje svjetlije boje? Iako je crvena boja manje energije od zelene (i veće valne duljine) ako ju pretvorite u grayscale ili desaturirate, dobit ćete isti nivo sive boje i vjerojatno istu otpornost, tj. zaštitu materijala od UV zraka. Plava bi bila tamnija i otpornija dok bi žuta bila osjetljivija, od crvene iako reflektira svjetlost veće energije.
Zaključak je da crna boja upija veći dio spektra vidljive svjetlosti, ali daje bolju zaštitu jer je tamnija i time štiti materijal od prodora UV zraka. Sve je to ipak teorija jer su mjerenja pokazala vrlo male razlike, tj. potrebno je dugo izlaganje, a to će ovisiti o tome tko leti više sati i koliko visoko.

[Jure]

Čini mi se da je CloudWalker na dobrom tragu, može bit da je stvar u drugačijem/otpornijem pigmentu. Naša sam jedan čalnak na PGforumu, možda je malo stariji ali objašnjava proizvodnju Skytex-a.

http://www.ojovolador.com/eng/read/reports/porcher/index.htm

Ima jedan dio baš o crnoj i crvenoj boji koji bi moga pojasnit zašto je crna sada otpornija od ostalih...

Citat:

Colours are chosen by NCV for their UV stability, and great strides have been made in this area with colours like black or some reds that were unusable for paragliding cloth ten years ago now being both suitable for use and amongst the most UV resistant colours.

Ima još zanimljivih stvari pa kome je dosadno neka čita

[vjeko]

Ajooooj!A cijela zima je pred nama

[Zoki]

Sve je to OK, ali zar vi stvarno mislite da boja ima znacajan uticaj na UV...

Ajmo onako zdravo seljacki...

Staklo osim nekakvih specijalnih vrsta ne propusta UV, a totalno je prozirno...
Ja imam recimo u svojoj domeni par vrsta leksana, jedni otporni a drugi ne na UV...
S druge strane postoje, opet, prozirni lakovi za razlicite materijale koji sluze kao UV zastita...

Hocu reci da boja nema nekakav znacajni utjecaj na samu zastitu materijala. Materijal je taj koji mora biti iz nekog razloga otporniji... Pa ozon je plin, zar ne... (ovdje se mozda i varam )

Boja je vise tu problematicna jer vise ili manje apsorbira toplinu kao takvu, sto je kao problem vise zastupljeno kod infracrvenog spektra, a ne UV-a. A svi znamo da strme razlike u temperaturama kroz vrijeme se jos nazivaju i umjetno starenje...

Neznam, samo razmisljam na glas, a iz iskustva znam da tezi materijal kasnije krepa...

LP!

[CW]

Zoki je napisao/la:

Boja je vise tu problematicna jer vise ili manje apsorbira toplinu kao takvu, sto je kao problem vise zastupljeno kod infracrvenog spektra, a ne UV-a. A svi znamo da strme razlike u temperaturama kroz vrijeme se jos nazivaju i umjetno starenje...
LP!

Ali temperatura igra ulogu jedino ako krilo zaista dugo vremena provodi ležeći na travi, na suncu, bez vjetra. U samom letu sva krila (sve boje) imaju istu temperaturu, onu okolnog zraka koji ga strujeći 30-40km/h oko krila više nego efikasno hladi.

[Grgo]

Danas se krila lete par godina i kupuje se nova pila , a u tih par godina ga UV zračenje nemože sjebat pa onda raspravljamo bez veze...pogledajte rubriku "PRODAJEM" ima 100-injak krila na prodaju starih do 5-6 godina i ritko šta se proda...prema tome svi letimo nešto relativno novo ,pa šta onda ima veze koje je boje ...........nego da vas pitam koja je boja naj bolja za kacigu da mi to "UV" nebi sjebalo mozak pa čovik popizdi...........................

[Zoki]

Grgo je napisao/la:

nego da vas pitam koja je boja naj bolja za kacigu da mi to "UV" nebi sjebalo mozak pa čovik popizdi...........................

Grgo... ne brini...

[Box]

Zoki je napisao/la:

samo razmisljam na glas,

Alo Zume!
Pa šta ima u zemlji gdje je i kupus otrovan?

[Zoki]

Box je napisao/la:

Zoki je napisao/la:

samo razmisljam na glas,

Alo Zume!
Pa šta ima u zemlji gdje je i kupus otrovan?

A nista mileni... Ubi dosada u jos dosadnijoj zemlji...
Ljudi misle da je ultimativna zabava izic van na pivu...
Vrijeme truba, posla ko u prici, Manila predaleko, hrana preskupa, Wiskija ima jos malo u frizideru i to je to...

Vecera u prosjecnom restoranu kosta ko kotizacija za drzavno!!!!!!

E, da, i nemos vjerovat kako su im salame za k.... I Australski kruh isto...

Daklem jedina konstanta je pivo i viski, a svi znamo da sto vise energije ulazes u to masa raste prema beskonacnosti...


LP!

[Vojo]

Sve koje zanima tehnologija i materijali za krila ja se spremam odrzati seminar o materijalima kvaliteti cuvanju i donijeti uzorke svih dosada proizvedenih te materijala koji su u uporabi u Paraglidngu te koje firme koje materijalae koriste te nedostaci i prednosti pojedinih materijala! kako i sam jos uvjek ucim i cesto sam u tvornici gdi se neki materijali proizvode moram jos posjetiti Spanjolskog proizvodjaca te pribaviti nesto video materijala i testova koji se tom prilikom rade! seminar ce biti krajem 11 ili pocetkom 12 mjeseca prije odlaska u nesto toplije krajeve! Vidim da u ovim nekim clancima postoje zablude koje su se uvrezile medju naisim pilotima medju kojima da budem iskren sam bio i ja! LP!
VOJO!

[Red Baron]

Podržavam Vojinu inicijativu. Bilo bi zapravo vrlo konstruktivno da se održi taj seminar. Ima više aspekata. Prvi je svakako da nećemeo od toga imati puno koristi u praksi, jer ćemo i dalje letjeti ona krila koja nam se sviđaju prema našim shvatanjima i letiti ćemo boju koja nam je 'herclih'. Ne kužite kaj hoću reći? Poanta je u tome da ćemo se naći na jednom mjestu, imati konstruktivnu raspravu i DRUŽITI se u vrijeme totalne neletice (neprocjenjivo - rekao bi jedan moje dobar prijatelj). Nakon toga ćemo iduće sezone i dalje letiti crvena, crna, narančasta, siva, plava, zelena, nanoaluminium i ostala krila i biti sretni k'o prasad u blatu.
Jeste skužili poantu?
Ja dolazim na seminar ako ga bude.