[Danči]

Naime, na Advance webu je obavijest o njihovom odustajanju od nadolazeće natjecateljske sezone, u smislu da će se natjecati samo tvornički i test piloti -tj. koliko sam shvatio, novih comp prototipa neće biti ni za njihov dosadašnji tim.
Navedeni razlog je nedovoljno utvrđeno ponašanje krila s ugrađenim čvrstim dijelovima u ekstremnim situacijama (što vjerojatno znači da konvencionalnim dizajnom ne mogu dostići performanse BHPPa, a štangice za sad ne žele ugrađivati.)
Kako je jedino takvo dosadašnje krilo necertificirani comp, jedino o čemu se govorilo bile su čarobne performanse -kod kompetišna je to i nekako za očekivati. Ali ako je smisao razvoja primjena inovacija u modele dostupne prosječnom pilotu, postavlja se pitanje kako će se "ukrućena" prednja površina krila ponašati kod recimo frontalca, jednostranskog, kravate (pogotovo ako se usvoji dvolinijski dizajn). Meni se čini da će se postojećim sustavom testiranja takva krila teško moći certificirati.

[marko]

Živi bili pa vidili.
A čini mi se da će o ovome biti još puno govora u pg krugovima

[toni]

Čim Ozone izbace na tržište Mantru R10 odmah će biti jasno da li "čvrsta" konstrukcijska rješenja idu u serijsku klasu ili ne. Da pojasnim, ako tehnoloških gadgeta iz BBHPP bude osjetno manje u Mantri R10 onda ništa revolucionarno ne trebamo očekivati u serijskim kategorijama, osim već viđenog.

Što se tiće testiranja, čudili smo se kad neka krila nisu mogla biti testirana na B-stall, jer je to bilo nemoguće izvesti, pa će tako biti i s "očvrsnutim" krilima. Jednostavno će neki manevri biti izbačeni iz testa. Pod uvjetom da je krilo letivo u svim drugim manevrima.

Disklejmr: ovo gore je moje mišljenje i nema veza sa stvarnošću.

[horbaPG]

E to sam se i ja pitao...Gledao sam taj hpp na nekim slikama..izgleda mrak. Mislim to su krila za ljude koji u glavi imaju nešto što ja nemam a i većina nas. Kak se to leti u proljetnim Alpama?
Mislim ja se takvima divim.

Već i letenje sa dvostrukim komandama znači da je krilo tak vitko da se ne može po dužini zakočiti na oldfešn način. Ma ja mislim da se radi o stalnom pomicanju granica koje je na neki način bolesno. Pa ak nemre samo letit bez tih žbica pa onda valjda to neš znači. Opet sa druge strane volimo vidjet novo krilo na nebu, kad drugi ne probijaju neka nova pila oće. Novi dizajn, malo jače performanse, uzbuđenje. Al to sve kratko traje, max. pola godine. Kad je došla O7 prvi high arc(?), valjda, bilo je vau! A sad?

Oni koji lete na hpp-u ne ulaze u frontalce ili jaka zaklapanja jer to znači kraj leta. Rezerva.
Jer kad se ta jegulja počne uvijati, treba to pohvatati sa običnim dvostrukim komandama.

[toni]

horbaPG je napisao/la:

Kad je došla O7 prvi high arc(?), valjda, bilo je vau!

Oni koji lete na hpp-u ne ulaze u frontalce ili jaka zaklapanja jer to znači kraj leta. Rezerva.
Jer kad se ta jegulja počne uvijati, treba to pohvatati sa običnim dvostrukim komandama.

O7 nije prva high arc pila, bilo ih je nekolicina prije poput Gin boom4. I djelomično zatvorene komore su bile bum, a neki su zazirali od toga. Od tad je prošlo 10-ak godina i dalje ima krila sa djelomično zatvorenim komorama i ona s potpuno otvorenim.

Upravo čvrsta konstrukcija štiti krilo od deformacija, inače bi to sve skup kolapsiralo. Radi i tvoje krilo kao jegulja, samo si se naviknuo na to. Tak se navikneš i na kompa. U svakom slučaju vrijeme će pokazati što nam slijedi.

[CW]

horbaPG je napisao/la:

Ma ja mislim da se radi o stalnom pomicanju granica koje je na neki način bolesno. Pa ak nemre samo letit bez tih žbica pa onda valjda to neš znači.

A tko tvrdi da ne može? Ozone tvrdi da krilo nastavlja letiti normalno ako se par šipki slomi - neki pak napamet tvrde da će sve otići u k kad se samo jedna slomi. Previše je tu špekulacija, a premalo činjenica.

HPP stoji za High Performance Paraglider - to je dakle bio projekt kako izvući apsolutni maksimum, a da krilo ostane letivo i upravljivo u termici. Usput se pokazalo da su to toliko dobro napravili da može ići i na takmičenja - u 'nekontrolirane' uvjete.
BBHPP je vjerojatno u nekim stvarima i dalje na 'rubu' no prednost koju su stvorili u performansama je toliko velika da vrlo lako mogu dodati još nekoliko šipki i nekoliko špagica i još uvijek ostati ispred svih.


Ali nije to ono o čemu sam htio pričati. Malo sam nadoknađivao propušteno na pgforumu pa vidim da je početkom mjeseca PMA (udruženje pg proizvođača) glasalo s 75:25 da se prihvatljivim materijalima za strukturu krila mogu smatrati oni koji se mogu saviti u 1cm promjera. Glasanje je bilo da li granicu postaviti na 1cm ili 10cm. To efektivno isključuje karbonske dodatke poput onih u BBHPP (s 10cm bi ušli). Njihova odluka ima tek savjetodavno značenje za CIVL koji će o tome odlučivati u veljači. Adrian Thomas misli da CIVL zasad neće ništa mijenjati samo 3 mjeseca prije Evropskog.

Kakve reperkusije bi imalo ako CIVL (u veljači ili kasnije) odluči prihvatiti sugestiju PMA? Vjerojatno kreiranje nove klase paraglidera (slično klasama zmajeva - rigid vs. flex) koja će onda morati imati zasebna takmičenja (klase se neće miješati u tekmama).

Koji su motivi PMA za takvu odluku? Navodno briga oko smjera u kojem ide razvoj - prema krutosti. To bi možda značilo veće troškove razvoja - skuplja i manje portabilna krila - pad potražnje? U tom smislu nisu sigurni da im se razvoj u tom smjeru uopće isplati iako će ga biti primorani slijediti da ih Ozone ne bi sve dotukao svojim komp rezultatima. Sebično? Možda, ali ekonomski logično i normalno. Drugo je mišljenje da se zapravo brinu samo zbog toga što nemaju vremena da stignu Ozone pa ga jednostavno žele maknuti. Pizdinski? Prilično.
Ovo prvo nije bez smisla pa možda nekima služi kao izgovor za drugo? Ne znam.


Još manje znam kako se postaviti prema odluci Advance-a. Oni tvrde da se brinu za sigurnost onih comp pilota u koje nemaju 100% povjerenja (nego valjda samo 90% - jer ionako nitko osim tih povlaštenih 30-ak ne može dobiti njihovo zadnje comp krilo, sad će ga imati njih 5). U javnosti ne postoje apsolutno nikakvi pouzdani podaci o tome kako se ponaša krilo i njegova struktura kod ekstremnih situacija. Odakle toliki strah? Valjda znaju nešto što javnost ne zna?!
Koji bi mogao biti osnovni/dodatni razlog? Neki na pgforumu misle da se žele unaprijed osigurati od očekivanih loših rezultata sljedeće godine ("samo par naših pilota se tekmalo pa nismo ni mogli osvojiti..."). Možda ovakvim potezom žele utjecati na javno mijenje o tehnologiji za kojom zaostaju - stvoriti dodatni pritisak na one koji odlučuju da je zabrane?
Nemam blage...


I dalje naravno ostaje pitanje koliko se sve to tiče nas - običnog pg puka. Koliko će i kada te napredne tehnologije dolaziti na certificirana i serijski proizvedena krila - koliko će to pomaka donijeti u performansama, sigurnosti i cijeni krila..

[marko]

Citat:

Ali nije to ono o čemu sam htio pričati. Malo sam nadoknađivao propušteno na pgforumu pa vidim da je početkom mjeseca PMA (udruženje pg proizvođača) glasalo s 75:25 da se prihvatljivim materijalima za strukturu krila mogu smatrati oni koji se mogu saviti u 1cm promjera. Glasanje je bilo da li granicu postaviti na 1cm ili 10cm. To efektivno isključuje karbonske dodatke poput onih u BBHPP (s 10cm bi ušli). Njihova odluka ima tek savjetodavno značenje za CIVL koji će o tome odlučivati u veljači. Adrian Thomas misli da CIVL zasad neće ništa mijenjati samo 3 mjeseca prije Evropskog.

Što je sa ostalima; gin, niviuk i ostali koji imaju slične điđe-miđe u krilima?
Da li se njihove savijaju u 1cm ili će i oni morati mijenjati stvari?

A ove špekulacije oko advansa , čitao sam to njihovo objašnjenje, pa mi zvuči poprilično; nemamo konkurentno krilo pa nećemo da nam se smiju(da nam padne rejting, prodaja, zarada....).
Ali i ovo stoji da je moguće kako se nadaju da karbon neće proći pa čekaju kraj te pričice, za to vrijeme opet štede ne ulažući u razvoj novog krila itd.
Fino su ovi iz ozona odradili; našli rupu u pravilniku, iskoristili ju, a ako im sve to prođe, bit će u velikoj prednosti pred ostalima. Ako ne prođe mogu novo natjecanje izmisliti i opet biti u prednosti pred svima. Mora da su u razvojni tim uključili i ponekog odvjetnika.

Citat:

I dalje naravno ostaje pitanje koliko se sve to tiče nas - običnog pg puka. Koliko će i kada te napredne tehnologije dolaziti na certificirana i serijski proizvedena krila - koliko će to pomaka donijeti u performansama, sigurnosti i cijeni krila..

Swing ima Astrala LTF2 sa high arc-om, pa se hvale da je skoro ko stratus . Ne znam za druge proizvođače ali mislim da svi polako, a neki i užurbano rade na novim tehnologijama, ojačanjima itd. To je vlakić koji juri sve brže i raja bi se vozila pa proizvođači sigurno nešto rade po tom pitanju.


E sad, sigurno će netko i napraviti testiranje onih sa njtvrđim, a tu bi mogli nastati neki novi manevri, nove ekstremne situacije , a možda sve prođe tako glatko da ukinu SIV tečajeve(naučiš kako se baca rezerva, a ostala sranja se ne dešavaju ). Vrag bi ga znao

[joe33]

Danči je napisao/la:

Naime, na Advance webu je obavijest o njihovom odustajanju od nadolazeće natjecateljske sezone, u smislu da će se natjecati samo tvornički i test piloti -tj. koliko sam shvatio, novih comp prototipa neće biti ni za njihov dosadašnji tim.
Navedeni razlog je nedovoljno utvrđeno ponašanje krila s ugrađenim čvrstim dijelovima u ekstremnim situacijama (što vjerojatno znači da konvencionalnim dizajnom ne mogu dostići performanse BHPPa, a štangice za sad ne žele ugrađivati.)
Kako je jedino takvo dosadašnje krilo necertificirani comp, jedino o čemu se govorilo bile su čarobne performanse -kod kompetišna je to i nekako za očekivati. Ali ako je smisao razvoja primjena inovacija u modele dostupne prosječnom pilotu, postavlja se pitanje kako će se "ukrućena" prednja površina krila ponašati kod recimo frontalca, jednostranskog, kravate (pogotovo ako se usvoji dvolinijski dizajn). Meni se čini da će se postojećim sustavom testiranja takva krila teško moći certificirati.

ma pi?kice, nisu se to isto pitali kad su drugi ubacivali inovacije (jer im nisu toliko bježali u perfomansama) nego sada znaju da im ne mogu konkurirat pa

[hrga]

Slazem se joe. Odustaju jer nemaju konja za utrku. A te safety fore mogu prodavat nekom drugom. Njihovi prototipovi nisu bili safe sigurno. Vidio sam sto kod zaklapanja njihov proto radi a i proslo svjetsko je to pokazalo. I jedan njihov pilot mi je priznao da se boji njihovog protoa kojeg je letio na svjetskom.
Bas seru.

Ovako ja to gledam. Cijela dilema je kako se to ponasa u zaklapanjima, ali to se nije zaklapalo. Na kraju uvijek imas rezervni padobran a ako ti treba stavis i kick out karabinere.
Jos jedna stvar koja se spominje je sta ako ti pukne karbon unutra. Pa isto kako kad ti pukne noseca spagica. Ides na rezervi dole.

[Tomica Solina]

Kako stvari stoje, po tome cemo za par godina imati umjesto rezerve jos dva ili tri krila (jos kad se ovi "laki" materijali usavrse.....bit ce manji od obicnih rezervi), pa kad se jedno u zraku skrsi, imat ces drugo. , a skrseno odbaci......

A decki ce za trke trebati i po 4-5.....pa ce ih cjelu noc skupljati onda odbacena krila i rezerve....

Salu na stranu, nebi se zacudio da se iz ovog izrodi neki novi tip letjelice; hibrid zmaja i glidera. Za mene je paragliding krilo, ono krilo koje nema cvrste konstrukcije i koje se netreba dodatno sastavljati na startu. I pod time mislim da ih nebi trebalo svrstavati u istu kosaru sa ovim novotarijama....

Naravno svako ima svoje misljenje i teoriju.

[hrga]

Mislim da ova novotarija nece proci, ali... mozda se uvede nova kategorija.

Tomica ali tu nitko ne Ozoneu nije nista slagao. Covjek je dosao, izvukao krilo iz torbe rasirio i poletio.


Uglavnom saznao sam par traceva danas. Ginovci su napravili takvo krilo i kad su ga testirali na kolapse puklo je par karbona i pilot je morao baciti rezervu.

Novi trac je isto da Aljaz prelazi u Niviuk sto je vrlo vjerojatno istina. Covjek ima bebu pa ne zeli biti stalno u Korei sto je razumljivo.

[CW]

Tomica Solina je napisao/la:

Za mene je paragliding krilo, ono krilo koje nema cvrste konstrukcije i koje se netreba dodatno sastavljati na startu. I pod time mislim da ih nebi trebalo svrstavati u istu kosaru sa ovim novotarijama....

Čisto da se ne govori napamet - BBHPP nema nikakvih stvari za 'sastavljanje'.
I ne vjerujem da će tako skoro biti nešto za sastavljanje. Portabilnost i jednostavnost najglavnija je prednost pg-a i ne vjerujem da će se to samo tako žrtvovati. Posebno ne za rekreativno letenje.

U biti je napravljena velika buka oko ne baš toliko velike stvari u samoj konstrukciji. Mnoge slične (i mnogo radikalnije) stvari su već pokušavane - razlika je jedino u tome što nisu bile tako uspješne.

Tvrdim da ne bi bilo apsolutno nikakve buke oko tih karbonskih šipkica da njima nisu odjednom toliko povećane performanse krila. Da su BBHPP tom konstrukcijom postizali približno iste ili tek mrvicu bolje performanse kao drugi top glideri nikakve buke i strepnje u kom to sad smjeru ide konstrukcija pg-a ne bi bilo - neki proizvođači bi pokušali napraviti isto tek da vide jel' se isplati, a neki bi nastavili po svom. Tek činjenica da su sada natjerani krenuti u nešto novo, nešto o čemu malo znaju i nisu pripremljeni razlog je ovoliko graje.

[Tomica Solina]

Nisam ni rekao da je netko nesto lagao, no manje bitno.

Trenutno ta krila nemaju dijelova za sastavljanje, no to ne znaci da ih mozda kroz godinu dvije nece biti. Mislim da neki od proizvodaca imaju takve stvari u rukavu, no boje ih se prvi izbaciti van, jer bi s time izgubili dobar dio PG populacije, posebno one koji ne zele i nemaju strpljena sastavljat nesto. Pa sad cekaju da to netko napravi prije njih, pa da vide kako ce raja reagirati, ili se naviknuti na to. Mogu se kladiti da ce to biti unutar dvije godine (kladim se za sve, samo ne za lovu ). Mislim da ce prvo biti, da ce se ti karboni moci vaditi van iz krila, kako bi se krilo moglo slagati (slicno ko na zmajevima), pa ce onda slijediti svasta nesto poslje tog (dascice, čavli, žice, gedori......).

Svi znamo da nam je za let potrebno gorivo, odnosno u PG slucaju visina (koji postizemo termikom ili visinskom razlikom starta i sletišta) i tezina pilota, da bi se prevalila odredena udaljenost. Finese se kod nas mogu jos popravljati, no sve ima granicu; a nasa zadnja je ono malo manje od leta po nuli, a znamo da je za nulu vec potrebna pomoc motora. E sad, ako netko zeli jos bolje iskoristiti finesu, moze letjeti zmaja, ako mu je to premalo, moze nabaviti jedrilicu, a ako mu i to nije dosta, e onda mora kupiti avijon .

Inace nemam apsolutno nista protiv razvoja krila u smjeru u kojem je krenula zadnjih godinu dana, ali mislim da ako se to nastavi razvijat; morat ce se mijenjati ili definicija PG-a i PG natjecanja, ili ce se otvoriti nova disciplina, da ne pricamo o promjeni nacina testiranja krila. A mozda ce i ovaj nas dosadasnji PG u trenutnom obliku (mislim na konstrukciju krila) jednostavno izumrijeti. Sve ovo ovisi o nama, odnosno opcoj PG populaciji.

[horbaPG]

Izgleda da će do najdramatičnijih pomaka u konstrukciji doći kod ruksaka jer eto i ja sam ublažio svoj prvi dojam oko radikalnosti krila ali će svakako biti problem sa tim šipkicama. Jer kako će te žbićice ostati nepopigane kad se to sve spakira u klasični ruksak, da ne govorim o "oprema na opremu" u kombiju kad se ide na Jap recimo ili neđe dalje. Ne fakat, znam da neće utjecat na let padobrana tako drastično ili hoće? Ako se iskrive horizontalno možda nije tak strašno ali okomito je problem jer mijenja prednji profil. He možda je jednostavno rješenje da se ne pakiraju više u ruksak.

A još me i zanima u vezi dužine hoda komande. Netko je napisao da je 15 cm, kak se onda vrte uski baloni? Jel krilo ima i uži radijus od drugih ili ima "samo" veću finesu i brzinu?

Za Icepeak kažu da je tvrd, pa to može smetati, ali komp pilotima je to valjda nebitno jer ima preformanse. Da li je i ovo krilo zamorno? Ili je to nebitno jer ima performanse?

[toni]

horbaPG je napisao/la:

Jer kako će te žbićice ostati nepopigane kad se to sve spakira u klasični ruksak, da ne govorim o "oprema na opremu" u kombiju kad se ide na Jap recimo ili neđe dalje.

Ima plastičnih kofera, vrlo otpornih na udarce, od Samsonite do noname kineza.

horbaPG je napisao/la:

Za Icepeak kažu da je tvrd, pa to može smetati, ali komp pilotima je to valjda nebitno jer ima preformanse. Da li je i ovo krilo zamorno? Ili je to nebitno jer ima performanse?

To kaj je tvrdo, a kaj nije je subjektivno. Bitno da krilo ide u zavoj i da iz istog sigurno izlazi. Da li je zamorno letiti BBHPP moraš pitati one koji su ga letili. Meni nije naporno letiti niti jedno krilo, ako je dan za letenje. I niti jedno mi nije pretvrdo ili premekano. Na kojem letim prema 50-om kilometru to mi je u tom trenutku najbolje i ne bih ga mijenjao niti za jedno.

Kao što mi je jednom jedan slovenski guru davno rekao - manje pitaj, a više leti, odgovori će doći sami. Kaj ima veze ako ti ja kažem da mi je ajspik pretvrd, kad ga ti nećeš nikad letiti (kad se odlučiš za komp krilo onda će biti neki sasvim novi ajspik). Kužiš?

[horbaPG]

Toni je napisao/la: je napisao/la:

Kao što mi je jednom jedan slovenski guru davno rekao - manje pitaj, a više leti, odgovori će doći sami. Kaj ima veze ako ti ja kažem da mi je ajspik pretvrd, kad ga ti nećeš nikad letiti

Mene nećete vidjet na tome nikad, jer moj pojam letenja nisu performanse.
A zato i pitam puno jer ne mogu preko plota.

Batmlajn je da će uvijek biti pilota koji će moći i htjeti letjeti najjaća krila ali kaj formula1 nije izgubila na draži otkad ima previše spojlera i ostalog.

Zašto sam partibrejker?

Cloudwalker je napisao/la: je napisao/la:

....Koji su motivi PMA za takvu odluku? Navodno briga oko smjera u kojem ide razvoj - prema krutosti. To bi možda značilo veće troškove razvoja - skuplja i manje portabilna krila - pad potražnje? U tom smislu nisu sigurni da im se razvoj u tom smjeru uopće isplati iako će ga biti primorani slijediti da ih Ozone ne bi sve dotukao svojim komp rezultatima. Sebično? Možda, ali ekonomski logično i normalno. Drugo je mišljenje da se zapravo brinu samo zbog toga što nemaju vremena da stignu Ozone pa ga jednostavno žele maknuti. Pizdinski? Prilično.

Pa jednostavno ne razumijem potrebu za mahnitim jurenjem brojki.

Pa zato i pitam jel ima ikakve veze tvrdoća i da li će neko na pwc letiti slabije ali ugodnije krilo?

Vjerojatno Hrgetić i vi ostali kolutate očima ali kaj ja mogu..