[hrga]

http://www.paraglidingforum.com/viewtop ... 361#422361

Ukratko
Kako su uveli neka nova pravila pun klinac krila neće proći certifikaciju pa tako da novu klasu krila ili nova krila u EN-D klasi možemo zaboravit. Dvolajneri otpadaju potpuno a i neka krila sa sharknosom.
Sva krila koja su bila u pripremi za izaći ove godine izgleda da će u zaborav.
Dobro je što će ovi nabrijani EN-B i EN-C skočit tamo gdje im je mjesto u klasu iznad.
Sve u svemu mislim da neće biti novih glidera ove godine.
Dosta mi tekmanja sa tim svim sranjima.

So the gliders that have EnD but would not pass the new version of EnD probably include all certified 2 liners, and probably also all shark nose wings that require collapse lines for testing. These are not ruled out because they have bad safety characteristics. They are ruled out by a design decision imposed by WG6 through the new EN 2014 definition.

[CW]

Da ovog trenutka ne ulazim dublje u problematiku, ipak mi zahtjev da dodatne linije za induciranje kolapsa na certifikaciji budu prikačene ispod otvora nije nelogičan. Puno je nelogičnije testirati krila koja su vrlo otporna na zatvaranja pomoću linija koje su prikačene na sam vrh krila. Ako na trenutak stavimo na stranu kako su inducirani kolapsi u mirnom zraku upitno slični onima u ružnom zraku (inače možemo i odustati od certifikacije) kolapsi inducirani na takav način samo po intenzitetu ne mogu biti ni blizu kolapsa koji se na takvim krilima dešavaju u praksi.

Natjecanja vrhunske razine i certifikacija jednostavno ne idu zajedno...

[toni]

Bio sam u velikoj dvojbi da li da kupim novog EnZa 2 i potrošim minimalno 3200€, koje usput budi rečeno i nemam, ili da letim starog EnZa sa novim špaga. Odabrao sam ovo drugo. Sad imam nekih 50 h na novim špagama i mogu još 100 h. Tako ću odraditi preko 300 h na tom krilu i potpuno potrošiti ga. Ukupno će me to stajati (sa promjenom špaga) nekih 2600 €. Niti to nije mali novac za 3 letne sezone, ali to ispada 1200 € po sezoni ili 12 € po satu naleta. Da sam se odlučio za novog EnZa, bacio bih najmanje 2000 € u vjetar. I da naglasim, EnZo 2 je najbolje krilo koje je PG industrija ikad proizvela. EnZo 2 jednostavno toliko dobro pobire, toliko je upravljiv, toliko ide mirno i stabilno pod speedom da je to poezija (da ne spominjem kako su me EnZoi 2 prali na full speedu na zadnjim tekmama Ratitovec open). S obzirom kolkio se ove sezone leti i da nije bilo ozbiljnijeg incidenta govori da se baš ne radi o nesigurnom krilo. I sad će i to krilo u ropotarnicu. Nevjerojatno!

Što hoću reći? Natjecanje je tako i tako veliki potrošač vrenmea, novca i drugih resursa (automobil, izbivanje s posla i od obitelji...), pa još i to da malo, malo mijenjaju pravila smatram da će još više odbijati natjecatelje. Trenutno na našem širokom nebu lete razne verzie novih i starih pila. Samo od Ozonea lete EnZo 1 i 2, R11, R12 (Rusija, Ukrajina i USA, njih ne jebu certifikacije), R10.2, pa i pokoja R09. I svi lete, nitko ne gine. Gdje su drugi proizvođači sa "zabranjenim" pilama.

Smatram da je certifikacija natjecateljskih krila loša politika i da vodi još većem odljevu natjecatelja iz istih. Timski piloti raznih proizvođača će imati svu logistiku i biti još plaćeni za to, a mi ostali ćemo postati još veći outsideri. Uvijek smo i bili, ali nekad si mogao za 3000 DEM kupiti vrhunsku comp pilu, a danas niti 3500 € nije dovoljno. Krila postaju sve složenija i skuplja za proizvodnju, pa još i ta promjena iz sezone u sezonu!

A kaj se može. Budemo letili u EN B i C klasi. Ko nema za BMW-a može s fićom na utrke.

[badel]

Pozdrav,
pošto nisam danas otišao nikam da napišem par svojih razmišljanja oko ove problematike. Pročitao sam većinu postova na stranjskom forumu i imam osjećaj da kao i u svemu određeni lobiji imaju ulogu i u PG svijetu. Svi smo se odavno složili da su certifikacije krila djelom nepravedne i da je AFNOR bio u pilotskom smislu najpravedniji.

Za one koji se ne sjećaju u AFNORU je osnovna podjela: Beginner, Intermedija i Performance....Pametnom dovoljno..

Uvjek smo se bunili kako DHV test ne pokazuje količinu kolapsa već samooporavak krila pa tako krilo koje se stalno zatvara ali brzo otvara može biti u niskoj kategoriji. Današnja krila sa shark nose tehnologijom su postala otpornija na zaklapanja, stabilnija na speedu, bolje idu itd... pa ih sad gnjave zašto ih se nemože testirati bez dodatnih linija. Kog briga kako se na testu izvodi kolaps ako je dobar oporavak. U zraku ti pri kolapsu nitko ne nateže špage već te šusne a ovisi o krilu otvori ti se brže ili sporije. Jedino je problem ako ideš na SIV trening pa nemožeš napraviti frontalac ili jednostranjsko bez dodatnih linija.

Najviše pate comp piloti i tu kužim Hrgu, Tonija i ostale naše koji lete tu klasu jer im sigurno nije lako...Em trebaš trošiti nofce još ti nalažu kak ih trošit.....
Moj stav je da comp krila budu posebna kategorija i da se zna tko ih leti (load test, ograničenje vitkosti i duljine speeda bi po meni bili sasvim dovoljni kao kriteriji). Ovakvim gnjavažama samo usporavaju razvitak sporta.

Što me još ljuti: imena krila i klasifikacija npr. odjednom su Triton 2 i TrangoXC2 C krila (ali se preporučaju D pilotima), kak da ne. Godinama su u određenoj kategoriji gdje su i stekli reputaciju a sad....Ako su upali u nižu klasu zakaj nisu jednostavno Factor 3 i SummitXC3 (a ne Summit je sad B)Fuck. Ak su za D pilote onda su po meni D krila i točka. Pa imamo low B, high B itd..Koliko sam pratio postoji mogučnost klasa: A1,A2,A3;B1,B2,B3;C1,C2,C3,D1,D2,D3...Hallo...kretenizam..Onda može biti kategorija za svaki manevar ili zaklapanje..

Da ne gnjavim dalje preporučam svima kad kupuju krila da čitaju upute jer mislim da su ovakvim okvirima sputani i sami proizvođaći....

Nadam se da će naši comp piloti imati strpljenja i živaca. Taman se tekmali i na starim ragama mi ćemo navijati za njih.
O papirologijama, dozvolama i sličnim gnjavažama iz svog HR dvorišta ne želim ni govoriti..čeka se drugostupanjska odluka.

lp

badel

[hrga]

Moram se Toni ne složiti sa tobom oko Enza 2. To što u Hrvatskojh nije bilo incidenata ne znači da ih nije bilo.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10 ... =2&theater
PWC Prtugal. Stavi HD Fulls creen!
Bez speeda je letio.
Frend Meksikanac koji je pobijedio Nordic open jučer, pred dva tjedna na frontalcu šiknuo rezervu. Dva mjeseca prije toga isto, anije loš dečko. Padalo je rezervi na Enzu2 koliko hoćeš, a padat će još.

To je R11 u ovčjoj koži zato i ima najbolje performanse. Tog glidera se treba bojati jer ako baciš oko na video ovo nebi smio napraviti jedan EN-D. To je po meni opasan glider jer ljudi misle da će se sam oporavit, a neće.


E sad zašto ovo sa certifikacijom. Nije mi dao vrag mira pa sam išao malo zivkat okolo frendove da vidim što se to događa i saznao. Naime sve ovo dolazi od Enzogate-a i stvar je vrlo HOT.

1. Ulovili su Zollera da je varao na ponovnoj recertifikaciji Enza2 tako da prođe. Namještali su linije za kolapsiranje kako bi glider prošao jer su imali samo dvije opcije: DA PROĐE i DA PROĐE ako me kužite, a sve kako se nebi platila odšteta radi pogibije poljskog pilota.
Zato i je glider zabranjen u Njemačkoj.
Pomicali su linije za kolapsiranje dok nisu dobili kombinaciju da prođe. Čim je linija više napred to slabiji kolaps i zato sada WG6 žele te linije pomakniti iza.

2. Druge firme imaju sada problem u izradi krila koje bi imalo preformanse kao Enzo. Zašto? Ako naprave krilo jednakih performansi ne može proći certifikaciju nikako. Da naprave kopiju identičnu od Enza2 ne može proći certifikaciju jer TO NE MOŽE proći.

Mislim da ćemo neko vrijeme gledati na tekmama samo Enzo2, ali i rezervice kako lete.
Mene osobno strah tog krila jer sam vidio što radi sa 30% kolapsa. Sad kad sam vidio ovaj video još manje.

Isto je sa gin Carrera, Trango XC, itd... nisu klase što su nekad bile.

[toni]

hrga je napisao/la:

Moram se Toni ne složiti sa tobom oko Enza 2. To što u Hrvatskojh nije bilo incidenata ne znači da ih nije bilo.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10 ... =2&theater
PWC Prtugal. Stavi HD Fulls creen!
Bez speeda je letio.
Frend Meksikanac koji je pobijedio Nordic open jučer, pred dva tjedna na frontalcu šiknuo rezervu. Dva mjeseca prije toga isto, anije loš dečko. Padalo je rezervi na Enzu2 koliko hoćeš, a padat će još.

To je R11 u ovčjoj koži zato i ima najbolje performanse. Tog glidera se treba bojati jer ako baciš oko na video ovo nebi smio napraviti jedan EN-D. To je po meni opasan glider jer ljudi misle da će se sam oporavit, a neće.

He, he, evo te. Pa di si bio svo ovo vrijeme Hrgatoreee!!!

Da, bilo je incidenata. Na Ratitovcu je Đuro šiknuo rezervu jer je radio vingače sa EnZo 2 nakon ulaska u cilj, pa je pao na dalekovod i ištekao struju od Škorje Loke do Železnika. Naravno da je bilo incidenata. Kao što je bilo incidenata i sa En B, En C i drugim krilima. Statistička vjerojatnost govori da će se nekad netko spičkati na nekom krilu. Pa i EnZo 2. Ipak, koliko ih leti (negdje oko 500 kom), minorno je mali postotak nezgoda, nesreća i td. I ne radi se samo o EnZo 2. Načelno govorim o COMP klasi krila. A govorim o Ozoneu, jer to najbolje poznajem. Tebe šora i šaoralo je na svim Swingovima do sad više nego mene na EnZou. Kakav zaključak da napišem: a) EnZo je mirnije i sigurnije krilo, b) ti si lošiji pilot, ili c) ja letim ziheraškije? Ti si na svim svojim krilima bacao rezerve, bez obzira bilo to Ozone, Swing, Axis ili Niviuk, a ja niti na jednom. Činjenica je da ti i dalje letiš comp krila, kao i ja. Da li će nas negdje doći glave sad ili za još 500 h, tko to može znati. Marina Olexina se u Francuskoj spičkala na Gin Boom sportu. A to je prema certifikacijama super benigno krilo. Nema cerifikacija puno veze sa sigurnošću. Comp krila jebeno dobro lete, lete ih iskusni piloti i tu i tamo netko dobije po tamburi. A sa certifikacijom se samo postižu ovakve teorije zavjera koje ti iznosiš malo malo. Bilo da se radi o politici, chemtrailsima, financijskim moćnicima, EU uniji, bankama, paraglidingu ili kajgod već. Ne kažem da Allan Zoller nije nešto sprčkao za Ozone. Ali ako je, vjerojatno je to isto učinio za još nekoga (npr. Niviuka). Ali ako nije, onda si ti jedan najobičnij agitator i provokator. Možeš li potkrijepiti ičim da si u pravu, osim riječima "govorka se"? Nedvojbeno imaš puno znanja vezano za paragliding konstrukcije. Ali baš ne možeš sve znati ili prihvaćati neke teorije zdravo za gotovo, samo zato što ti se sviđaju.

[Airie]

toni je napisao/la:

Ali ako nije, onda si ti jedan najobičnij agitator i provokator. Možeš li potkrijepiti ičim da si u pravu, osim riječima "govorka se"? Nedvojbeno imaš puno znanja vezano za paragliding konstrukcije. Ali baš ne možeš sve znati ili prihvaćati neke teorije zdravo za gotovo, samo zato što ti se sviđaju.

Ovo postaje osobno jel?...

[hrga]

Bacio sam rezervu na Axisu 2x i 1xOzone R11 i sjurio se u šumu sa Ozone R10.2.
Na Swingu nikada nisam bacio rezervu, a imao sam sranja da te ispravim.
Onda ako tako gledaš Swing je siguran, a Ozone i Axis nije.

A što se tiče Zollera da ti ima napismeno onda bi Zoller bio u buksi. Ako je to tebi provokacija neka bude, meni je to samo informiranje što se dešava. Ako je to tebi teorija zavjere neka ti bude, ali mi je odmah smrdilo kada krilo nemože, pa može pa nemože pa može proći certifikaciju.

DHV vjeruje u teoriju zavjere zato i je zabrano Enzo2 u Njemačkoj ili možda ne vjeruju...

[toni]

Airie je napisao/la:

toni je napisao/la:

Ali ako nije, onda si ti jedan najobičnij agitator i provokator. Možeš li potkrijepiti ičim da si u pravu, osim riječima "govorka se"? Nedvojbeno imaš puno znanja vezano za paragliding konstrukcije. Ali baš ne možeš sve znati ili prihvaćati neke teorije zdravo za gotovo, samo zato što ti se sviđaju.

Ovo postaje osobno jel?...

Ma jok! Otkud ti to?!