Eto...vidim da su i drugdje aktualne zabrane, pa da doprinesem općem stanju na forumu...

U petak nas 4 zaputilo se na Gomanac. Mjesto nekih 10-ak kilometara iznad Klane sa nekoliko mogućnosti za start, mjesta za slijetanje više nego dovoljno...u nadi da ćemo po zapadu uspjet odstartati i letjeti prema grobniku....ili samo peglati....štogod.

Želja za odlazak na "novi" start koji mi je 20 min od kuće bila je veća i od obećavajuće prognoze za šušnju, tako da se odlučili da se nađemo u Klani, i onda svi zajedno pravac na Gomanac.

Z-JZ je idealan, makar bi se dalo i po J odstartat. Start travnat...sve super..odn. sve bi bilo super da nismo naletili na lokalnog šumara-šerifa, s kojim smo se mimoišli na šumskom putu, i koji je značajno izbacio značku na kojoj stoji-LUGAR.
Jbg...takvom autoritetu se nemoš suprostavit

Pita nas lipo gosn. Lugar osobne dokumente...mi mu dali kako je i tražio i tada nam lipo saopći (vidio je krilo iza i odma reko "a vi ste paraglideri") kako je to zaštićeno područje, kako tu nema letenja, kako ćemo mu poplašiti divljač, i usput nadodao "kako su tu i prije htjeli paraglideri letjeti, ali su brzo odustali." -pretpostavljam da je gosn.Lugar u to vrijeme odustajanja sigurno dobio novu značku kojom je trčao šumom i prijetio.

Nakon tog događaja izvidili smo start, raspitali se o ovlastima dotičnog gospona na policiji i šumariji, nazvali ga na telefon te mu rekli kako nema prava da nas legitimira, niti da nam išta brani, te se (ne)složili kako se uskoro vidimo na letenju....čak se uz pivo-dvije počelo šuškati i o nekakvom događaju simboličnog naziva Paravepar (naziv nema veze sa sličnošću s lugarom).

pozdrav svima...ne bi bilo loše da za prvi put dođe što više letača iz cijele na rvacke.

cheers

Mario

Koliko znam s drugih foruma i news grupa, taj ili takvi, brane i gljivarima u šumu, ili im barem prave probleme. Hebiga, čovjek našao mjesto di će bit glavni (pored mede, zeke i lisice ... ), kad ga je već baba sterala od postelje poradi neupotrebljivosti . Nikako mu nemojte nudit pivu ili nešto slično, kako vam Jaca i Bajić ne bi zapuhali za vratom. Pravna država i u najzabitijem kutku vreba na vas i vaše nepodopštine ....

LP

kao prvo da napomenem da ne branim nikoga ali kako svi mi želimo da nas se poštuje i cijeni osobno kao i naš rad tako treba poštivati i tuđi posao koliko god nam se u nekom momentu činio smiješan (hebi ga meni je "smiješan" onaj lik koji preuzima ambalažu u metrou - frajer se drži kao da je generalni Metroa .

Tu opet imamo problem sa regulativom - hebiga HR kao civilizirana država želi apsolutno sve regulirati Zakonima i Pravilnicima i time je uspjela sve zakomplicirati tako da danas čovjek čime god da se baviš radiš xy prekšaja.

Imamo pravilnik po kojemu nam mogu zabraniti korištenje šumskih cesta unutar državnih šuma, isto tako i pravilnik o sakupljanju šumskih plodova pa te mogu zajebavat ako bereš gljive xy inih pravilnika. Kad smo negdje izvan HR ne pada nam na pamet da idemo kud nam se oće a za uznemiravanje divljači vani možeš popljugati kaznu prema kojoj bi ti oprema za pg ispala smješno jeftina . Imamo i naš po kojemu je polijetanje PJ dozvoljeno samo sa registriranih poletišta i sl.

Konkretan slučaj je da se tamo radi o renomiranom lovištu Hrvatskih šuma i upravo slijedećih 3 tjedna vrhuni rika jelena na tom području i upravo sada dotični "šumar-šerif" opravdava svoju plaću i svoj cjelogodišnji posao uzgoja divljači. Konkretno on će sva ta tri tjedna provesti u lovištu i po 24 sata dnevno radeći vujerujte mi vrlo težak i često vrlo nezahvalan posao a na cijeli trud mu se u par minuta mogu posrati "civili" koji mu dignu divljač koja je u par minuta u Sloveniji ili na drugom kraju Gorskog kotara. U nekim drugim okolnostima gotovo sam siguran da bi vas ovaj isti svojim autom prebacio na poletište.

Moramo prihvatiti činjenicu da smo u 99% slučajeva gosti te da naša aktivnost nije bitnija od domesticijalne na određenom području bez obzira o čemu se radi.

lp

Ok...donekle se slažem s tobom, i upravo zbog onog da mu je sad špica, smo odlučili ne startati i time plašiti divljač.

Iako mi je pojam lovstva i ubijanja divljači predebilan i ne podržavam ga ničim, ali podržavam to da čovjek naporno radi, da mu je sezona i mora raditi za život i stoga smo mu rekli na telefon, a evo i sada javno da nećemo ići gore letjeti dok traje ta famozna sezona.

lp

Mario

Da kada mi letimo lete i ptice sa nama. Kada lovci pucaju po svem i svaćem nemogu zamislit da je to stresno za divljač.Divljač se navikla Valjda tako mora bit. Jak lobi. Neka divljač onda love lovci ručno pa imamo svi iste šanse:-)). Lp

Luk i strijelu, to je pošteno ... makar, hebiga, ribe ne cvile kad ih ubijam, pa sve to izgleda "humanije" ... al je isto klaonica

Bok Mario nije da se svađam sa tobom ali moram reagirati:
svi smo skloni gledati stvari sa svoga kuta ovisno o vlastitim interesima i hebe nam se za drugu stranu. Siguran sam da je taj Lovnik došao hebat po vašem tavanu sa nekom svojom aktivnošću na područje vašeg djelovanja i interesa te ih ugrozio da bi vi krenuli teškom artiljerijom da ga odjebete iz svog dvorišta.

Lovstvo je specifična djelatnost koja se temelji na prirodnom i potrajnom gospodarenju a kvote odstrela određuje struka utemeljena na znanosti i konkretnom brojnom stanju divljači na nekom području. Ujedno je sport i hobi tisućama hrvata i milijunima drugih. hebi ga ja poznam hrpu lovaca (s nekima od njih sam prijatelj) koji misle da je letenje pg jedrilicom debilana kojom se bave luđaci i samoubojice.

digresija je Kopački rit koji pod svaku silu pokušavaju staviti u nivo zaštite da se tamo nesmije ništa (ni šumarstvo, ni lovstvo ni ribarstvo) a konkretno da tamo samo jednu godinu ne odstrijele onih 1000 divljih svinja kojih inače odstrijele godišnje imamo ekološku katastrofu i štete od divljači u milijunima. Ako ne love ribu ona će se toliko namnožiti da će zamuljiti jezerca i rukavce u ljeti koja će ostati bez kisika i riba će uginuti a sa njom će otići i silne ptice koje ni ovako tamo nitko ničim ne ugrožava. Ako šumari ne gospodare lužnjakom po principu potrajnosti u jednom momentu imati ćemo poremećaj podzemnih voda i režim poplava će se toliko promjeniti da će cijeli KR otić u qrac u vrlo kratkom vremenu.

npr na Cresu se godinama pokušava izloviti d svinja i jelen lopatar (alohtona divljač) i godišnje se odstrijeli oko 1000 kom i opet imamo prekobrojnost i štete te naslov u novinama "Koji qrac rade lovci na Cresu?"

U De lovce treba strijeljat ali kad u naselje dojde bjesna lisica koji qrac radite ili odi Pero ti po nju ti si lovac.
Čovjek se upleo u prirodu i sada mora aktivno sudjelovati u tom a problem divljači rješava lovstvo (negdje uspješnije a negdje manje uspješno) ali više ni u nacionalnim parkovima nemožemo pustiti prirodnom tijeku stvari jer će biti većih problema nego da se aktivno intervenira.

Lovci su ti btw vrlo jak lobi i glavni krivac što u prirodi divljači ipak ima jer bi inače svi imaoci zemlje i mrzitelji lovaca postrijeljali ovu sirotu divljač čim bi nogom stala na njihovu zemlju (imamo primjere po cijeloj nam EU) jer ipak vole kotlič sa divljači. Da ima i bagre među lovcima - ima, a gdje je u HR nema?

Romane "Humanost" ti je pojam koji opstaje danas samo u riječnicima

a da koristi se još i u praznim govorancijama (političkim i inim)

Svatko ima svoju ludost...samoubojice i ubojice.

A hebi ga netko treba obaviti i taj posel ak očeš divljači u kotliću

A dobra je divljač ak se dobro pripremi, zar ne?

E moj Herr Rombach lijepo si to ti sve napisao i to bi bilo Ok kad bi bilo tako.
U stvari se pod krinkom licemjerne djelatnosti zvane lovstvo odvija kriminal bespoštednog odstrela divljaći.
Opće je poznato da su sami lovci najveći krivolovci i ja za to imam dobar primjer svojeg susjeda koji gotovo svake noći vuće s traktorom nešto iz šume i toliko se osilio da se više i ne skriva, jer je i svjestan da mi svi ionako sve znamo.
Nažalost nije on jedini, ja ih znam u svom kraju još puno, a nemam nikakva razloga vjerovati da su kod tebe lovci bolji.
Najgore mi je što cijelo vrijeme istiću svoju veliku brigu za divljač, jer kao oni ih hrane i pomažu na sve načine.
Točno, postave im hranu, a onda ih kukavićki ubiju s obližnje čeke.
Licemjerno, nesportski i jadno.
Druga stvar koja je uzela maha je sve više zakupljenih lovišta u koje zabranjuju ulaz planinarima, beračima gljiva , biciklistima i letaćima, a sve to pod krinkom staha da se ne plaši divljač.
To je također licemjerno jer divljač jako dobro zna koga se treba plašiti, pa se tako uopće ne boje traktora,motornih pila i inih šumski strojeva na čiju buka su se navikle i nakon koje im se nikada ništa nije dogodilo.
No, uzmite sobom neku granu koja nalikuje na pušku pa ćete rijetko imati priliku ugledati neku divljač.
Ukoliko se ovaj trend nastavi još malo i neće se više moći ući ni u jednu šumu jer će sve biti nećije lovište.
Stoga se svi moramo boriti da se šume i planine tretiraju poput morskog dobra i da ostanu dostupne svima, a tko baš želi komercijalno uzgajati divljač neka si ogradi nešto zemlje i neka ih tamo hrani.

Istina Franko ali to je pak problem našeg društva i države koja funkcionira po principu mafije. Da je lovstvo jedini segment našeg društva koji tako funkcionira bilo bi nam super ali na tu foru nam je sjebano sve. A i sami smo krivi jer i sam si rekao da svi znate kaj gosp. lovac radi i niko ne poduzima ništa ni po pitanju njega i generalno u HR po pitanju bilo čega jer nitko ne želi sebi komplicirati pa se lakše pokriti ušima. A i ne isplati se jer ostaneš sam iako te svi u takvim pravedničkim ispadima tapšaju po ramenu s rječima "svaka čast" i pobjegnu od tebe i nakraju samo sebi navučeš etiket koji ti kasnije neda da napreduješ a krivci ostanu nekažneni jer su svi slizani (bar je meni tako par puta bilo).

A kaj se licemjerja i višestrukih mjerila tiće toga bar ima baš svugdje i ako tražiš naći češ ga u svim postovima na ovom forumu (osim možda u vicevima i oglasima)

lp

Ne gledam na ovo kao nikakvu svađu Gorane...baš suprotno...i ne shvaćam osobno ništa što je ovdje rečeno.

Ja stvarno mislim da ti smatraš kako je lovstvo to što si napisao. ...čak je možda tako i bilo zamišljeno.
Moj stari je bio lovac, nažalost vrlo uspješan, susjedi, prijatelji, čak sam i ja kao dijete išao s njima u šumu...hoću reći da sam kroz dugi period u životu bio okružen tim ljudima i moram reći kako NIKADA nisam čuo da jedan lovac spominje gospodarenje u lovištu, niti odstrijel radi ekološke katastrofe...ti ljudi ubijaju životinje iz gušta! Oni to ne rade iz plemenitih ciljeva niti želje za zaštitom čovječanstva od babaroge iz šume.
Jedino gdje sam mogao naći te termine je Lovački vjesnik kojeg sam znao prelistati jer ga je uvijek bilo po kući.

To su primitivci koji to rade iz užitka i samodokazivanja. Nema trunke plemenitoga u tome.
I da...jak su lobi, jer su na čelnim pozicijama srednjovječni "gospodarstvenici", političari i slični, tako da kada je mog prijatelja (krivo)lovac skoro ubio pokušavajući ustrijeliti njegovog psa koji je šetao (preko tjedna) uz njega po šumskom putu...nije niti policija htjela izaći na uviđaj....Članak koji je napisan za novine, je netragom nestao...itd...e da i uspio je u namjeri da ga ubije, a kasnije je izjavio da je mislio da je vepar, a radilo se o hrvatskom ovčaru...neš ti vepra!

Ono da radi lovaca ima divljači...to pretpostavljam da misliš na onaj dio koji lovačka društva potroše na krmu, hranjenja i takve stvari. Baš se mislim da bi ih hranili, a da ih ne smiju ubijati. To zna spomenuti jedan moj prijatelj kada mu malo predbacim za ubijanje...pa počne pričati o tonama hrane i tisućama kuna potrošenih na održavanje hranilišta i slično..bullshit...Uvjeren sam da se ne bi ni 10 % toga trošilo, a da nema ekipe koja će platiti da tu istu situ i utovljenu divljač ubiju.

Ako je toliko potreban prihod od lova...neka se zamjeni sa fotolovom, neka se investira u turizam koji će dovesti ljude koji željni suživota sa prirodom i životinjama. To nije moguće preko noći, ali isto tako to nije niti na kraj pameti tim ljudima da naprave, jer tada nebi mogli raditi ono što njima čini toliku radost i sreću....sjedit uz vjetar, čekat da se pojavi srnjak, naciljat i roknut ga....šta misliš da nema sreće i adrenalina kod tog čovjeka u tom jadnom trenutku?? Nema to veze sa gospodarenjem šumom!

Lp

Mario

A koji je to plemeniti poriv zbog kojeg ti letiš?

Ne mogu vjerovati da netko tko leti može usporediti letenje sa ubijanjem životinja!?!?

Di ti je tu usporedba. Uspoređuješ sreću u letenju i penjanju ili bilo što sa uzimanjem života drugom živom biću!?!? wtf???

Ovo što je Franko napisao je definitivno istina, još ovdje i ima divljači dok dole na Kamešnici je sve poubijano još prije 15 godina odnosno poslije rata. U jugi se još kako tako gospodarilo pa je bilo i muflona i jelena i vukova... Znam jer mi je jedan prijatelj nemilosrdno ubijao sve što mu se nalazilo na putu, a to je samo jedan od par stotina šupaka koji su po noći uz bateriju ubijali doslovno sve, naravno bolio ih je pimpek da li divljač ima mlade ili se tjeraju ili da li su premladi samo im je bitno da nešto ubiju...
Sigurno je da ni svi lovci nisu šupci, ali glasam da većina je!!!

Ti Mario i još neki ovdje brkate ljude (pojedince, individue kukolj u polju žita kojega kod lovaca ima puno) i djelatnost. Partizanštine o kojoj pričaš da se sječaš kao dječak je sve manje iako još uvijek imamo pun kufer ljudi iznad zakona i onih koji si priušte daleko više nego što smiju i tu opet govoriš o ljudima koji su u prekšaju.

Lovni djelatnici i lovstvo je definiralo divljač i zakonski ga smjestilo u gabarite u kojima je (Zakon je solidno napravljen, provedba je svakakva). Da divljač slučajno nije u statusu nacionalnog dobra, po određenim kruiterijima dobivaju se koncesije na površinama a lovozakupnik ima Lovnogospodarsku osnovu po kojoj gospodari i u njima piše koliko, čega gdje, koliko odstijelit, koliko prihranit (ono čme se lovci hvale) . Koliko čega s obzirom na stanišne i ine uvjete, gdje i kada može biti su naučne studije dobro napravljenje a kako se provode ?. Imamo ministarstvo, lovni inspektorat, lovočuvarske službe, policiju, savjesno građanstvo i svi navedeni savršeno i savjesno radimo pa imamo ovo o čemu VI pričate.
Lovozakupnik (tajkun ili LD (ne LD Zaprešić ) time dobivaju obveze i prava a divljač vlasnika. Da divljač nema vlasnika onda bi Pero u svom vrtu zatuko srnu jer mu obrala grah, Joža bi zatuko jelena jer mu povaljo kukuruz, Matija bi pomlatio divlje svinje jer mu izvadile krumpir, Štef bi likvidirao zečeke jer mu glođu trsje a usput bi uklonio i svu pernatu divljač jer mu zoblje grozdje, Jure bi zatuko medvjeda jer mu slomio voćke, neki bi iz čiste obijesti, "gušta" ili koristi sijedili na grani i čekali da im nešto stane na njihovu parcelu i svi navodni ljubitelji životinja bi ih doveli do istrebljijenja. Lovci odstrijele dopuštenu kvotu (da bi lakše shvatili radi se o kamati a glavnica treba ostati netaknuta) a neki imaju u tome gušta više nego je to normalno ali upravo tako je lovstvo spasilo divljač.
Lopove, zlouporabe lovišta, položaja, krivolovce i lovokradice, psihopate sa puškama treba uloviti provoditelji Zakona, policija i mi. Ali mi toleriramo sve to i zgražamo se i generaliziramo.

Lovnik od kojega je cjela ova priča krenula je zakonu spriveo toliko lovokradica koliko ih ukupno nisu sva LD-a i policija u PGŽ i šire (bilo je i puškaranja na njega) i ima impresivno lovište jer radi svoj posao dok u Zagorju tamošnji lovočuvar nateže pimpeku kožicu pa se Frankov susjed ne libi imati 13 škrinja i pogon za izradu lovačkih kobasa u garaži..

lp

Ne uspoređujem ja niš. Samo te pitam koji je to tvoj plemeniti poriv ka letenju? Užitak i samodokazivanje, po tebi, su primitivni i neplemeniti.


Kad smo već kod "uzimanja života drugom živom biću".. što misliš, koliko je živih bića pobilo tvoje letenje? Počev od recimo, raznoraznih kukaca koji završe u kupoli tvog glidera.. Ili oni nisu živa bića? To, što to nisi napravio namjerno ne abolira te od odgovornosti.
Nadalje; jesi kad razmišljao o proizvodnom procesu materijala od kojih je izrađena tvoja oprema? Koliko je tu pobijeno živih bića, i kratkoročno i dugoročno zbog posljedica zagađivanja koje nosi industrjalizacija? Koliko za proizvodnju auta koji te doveze svaki put do starta? Koliko sama ekplatacija tog istog auta? Nisi razmišljao? Naravno. Ti si fin i drag, zgražaš se nad lovcima primitivcima, a prljavi posao za tebe obavlja netko drugi.
A što se tiče užitaka; svako u nečemu uživa. To što ti ne uživaš u tome ne znači da je krivo.

Ne, ti si ovom usporedbom stavio u isti koš letenje i lov, a to što si se možda zaletio, pa sad ne bi da je tako to je drugi par rukava.
Užitak i samodokazivanje u lovu su primitivni, da! I ne, ne mogu ih prihvatiti u tom kontekstu!

S ovim drugim se isto ne mogu složiti, jer uspoređuješ namjerno ubijanje iz zadovoljstva sa živinama na šoferšajbi!?!??
Isto tako nije isto ako vozeći na cesti namjerno pregaziš lisicu ili je pokušaš izbjeći i slučajno je pogodiš. Velika je razlika između ta 2 čovjeka!

NIsam ja ni drag ni fin, niti se takvim želim prikazati. Samo kažem što mislim.

lp


Mario

NIš ja ne brkam, niti ne pričam priče iz djetinjstva. To je moje mišljenje koje se razvilo radi stvari koje su se desile u mojoj prošlosti, sadašnjosti... koje se nažalost i dalje događaju...što i svi ovdje priznajemo.

Super što ti znaš 10 puta više pravilnika od mene što ću ja ikada znati o lovstvu, ali ne stoji da lovci odstrijele samo koliko je dopušteno...Da, odstrijele kada je lov, ali preko tjedna taj isti lovac ide u šumu i ubija van organiziranog lova.
Slažem se da u u svakom žitu ima kukolja, ali mislim da ovaj put pričamo o polju kukolja sa par klasi žita!

LP

Mario