Ti si mene krivo shvatio,nema kod mene srdžbe i u ovom slučaju mislim ono što kažem,a ne mislim ja tako,tako misli i dosta ostalih,po ovoj tvojoj statistici pogledaj gdje je najmanje HR natjecatelja,u zemljama van Hrvatske,pa jebemu mater dal treba crtati.Uzmi pravilnik i pogledaj.Hrvatska natjecanja,lige i D.P se održavaju u Hrvatskoj i tu se nema više šta filozofirati.Niti je moja srdžba niti išta drugo nego pogled na pravilnik koji je donijela komisija a imaš ga na stranicama HZS-A PA PROČITAJ. I ajde lovi ribu....

Dobro Siniša zašto onda se tolIke godine mučite oko organizacije kad jedva uspijete biti na nuli,a niste više ni toliko mladi da vas drži entuzijazam kao prije 20god.Prika moj mislim da prodaješ muda za bubrege i u tu tvrdnju ne vjerujem,osobno ne očekujem zaradu od organizacije,letit sam počeo da uživam a ne da mi je to posao jer ako bi bilo tako ne bih letio,tako da ne očekujem zaradu nego,možda sam glupan ali tako razmišljam,očekujem da se u Hr paragliding miče s točke koju ste postavili.To je po meni razlog sve manjeg broja i natjecatelja i pilota konkretno koji se prijavljuju kod nas u obučne centre.

HAhaha doobra,ne treba meni,tko sam ja,ali svi koji su bili kod mene bilo gdje su primljeni s velikim gostoprimstvom i pažnjom,a tko je tko nije me briga,ovdje se radi o slučaju da državno hrvatsko vodi čovjek o kojem ti očito neznaš ništa.
Ali opet ponavljam pročitajte pravilnik o preletima i to će biti dovoljno.Mislim da je sve ostalo od anketa do drugih država suvišno,jer ako se ne pridržavaš pravilnika u prekršaju si,ali o toj temi nebih s tobom,imaju institucije koje se bave tom problematikom.

Spostovani admine...
kako je tematika u postu objavljenom od g. Jerka danas u 12:17 sve ne samo tematsko vezana uz nas sport i temu DP da isti izbrise, te g. Jerka upozori da vredjane, sirenje mrznje, prozivanjem nekog brez dokaza cetnikom i lopovom je krivicno dijelo kaznivo po zakonu.

Unapred hvala.
Sinisa

Dio teksta s direktnim uvredama je uklonjen. Citat je prenesen sa stranice na internetu. Ne ulazim u njegovu validnost, niti u to da li se tu uopće radi o istom čovjeku, ali članak je javno dostupan pa može i ovdje ostati za sada.

Iskoristit ću ovu priliku kako bih ponovo naglasio da u pravilima foruma stoji:
"Zabranjeno je vrijeđanje i omalovažavanje sugovornika na osobnoj ili bilo kojoj drugoj razini, poticanje govora mržnje i bilo kojeg oblika diskriminacije (spolne, rasne, vjerske i druge)."

I ostatak pravila: viewtopic.php?f=10&t=20

Nas administratore uoće ne zanima, niti mislimo provjeravati, niti uopće pomisliti da procjenjujemo je li neka direktna uvreda opravdana ili nije: uvredama ovdje nije mjesto i točka.

Zadržavamo pravo da uvrede ili cijele postove uklanjamo, a autora opetovanih kršenja pravila po potrebi isključujemo s foruma.

Hvala na razumijevanju.

Admin hvala...
jedino ne kuzim kakve veze ima ostavljen citiran teks sa nasim sportom i DP.

Sinisa

Slažem se s tobom u dijelu da su ankete nedorečene: pogotovo za ovako složenu temu. Najveći je problem što za većinu ljudi postoji više razloga. Netko će znati odmah reći koji mu je glavni, netko ne. Nekome je neodlazak jednostavno zbroj pojedinačnih stvari, nijedna nije glavna. Možemo tu sad staviti anketu s 20 razloga pa nek svatko zaokruži koliko god razloga hoće, ali ne znam da li će nam to puno pomoći.

Uglavnom, kao i uvijek s anketama, nemojte nas moderatore tjerati da ih izmišljamo pa poslije prigovarati kako je trebalo dodati ovu ili onu opciju. Predložite anketu, još par ljudi će dopuniti i mi ćemo to prepisati i postaviti, nema problema.

Ne branim Jerka, dapače ima tonu grijeha na glavi, ali da slika tebe i Jože u bazenu ima veze sa sportom kao i sa dobrim ukusom - vrlo je upitno. I jednome i drugome povrijeđeni su osjećajčići, pa sada tučemo iz oružja koje imamo.

Naravno, treba uzeti u obzir i da je počela tzv. "zimska aktivnost" na forumu (kao i posljednjih 10 godina), pa treba imati malo razumijevanja.

Citat je Jerkov odgovor na direktno pitanje zašto Ovuka ne bi bio pogodan za organizaciju. Čitatelji mogu sami zaključiti ima li taj odgovor smisla ili ne.

Jednom davno kad sam bio mali, bavio sam se astronomijom. Tako sam dospijevao na gradska natjecanja (Grad Zagreb), pa sam se znao kvalificirati sa radnjom i dogurati do Republičkog (SR Hrvatska), a jednom i na Savezno (SRFJ) u Skoplju do kuda smo putovali 26 h vlakom. To je tad bilo normalno, a bilo je čak 6 republika. Niti 23 godine kasnije, evo imamo 21 županiju, pa bi možda bi trebalo razmisliti o županijskim natjecanjima, tako da svatko u svojoj županiji odradi određeni program za natjecanje, a onda se u HZS stožeru u Dalmatinskoj 12 nađu županijski laureati i izvuče pobjednik/ica iz bubnja. Ne treba puno financija i organizacije za ovo. Discipline mogu biti jednostavnije, npr. tko majbrže preleti 15 km.


Da li ste znali da Britanci i Rusi te Ukrainci svoj DP rade svugdje samo ne u matičnim državama? A znate li koliko oni imaju županija? Više od 21. Da li ste znali da se hrvatska Državna prvenstva u alpskom skijanju održavaju izvan Hrvatske? Da, da i ja se snebivam, pored Bjelolasice, Platka i Sljemena!

Osobno i bez figa u džepu - ja idem gdje je bolja organizacija. Zato sam na Ratitovcu, a ne na Gredi. Čak mi je i jeftinije, a nitko me ne vrijeđa.

Naši piloti su odlazili rekreativno letiti svugdje po svijetu od Evrope do drugih kontinenata. A masovno pohođenje našeg i slovenskog DP-a u Tolminu ovo ljeto govori u prilog tome. Tekmati se nije lako, posebno, ako ne možeš postići rezultat, a većina pilota su rekreativci i ne vide se u natjecanjima te vremenom gube interes za tekme. Tekmanje iscrpljuje, pa je jednostavnije letjeti slobodno i kad ti hoćeš, a ne kad moraš. Uz to nemamo dovoljno jakih klubova, niti financijske podrške da natjecateljima damo kvalitetnu podršku. O trenerima da i ne govorim. Sve se svodi na pojedinačne slučajeve i upornost. Eto razloga za opadanje broja natjecatelja. Ništa bolje nije niti u Sloveniji. I tamo broj natjecatelja pada, a uvijeti su kud i kamo bolji.

kad se vec traze oni koji se nisu natjecali a bili su gore ja sam jedan od njih.Kaj se tice razloga ja sam dosao gore na godišnji (manje me kostalo nego da sam na jadranu i vrucine su bile malo manje)i ako treba bit logistika natjecateljima iz kluba a iskreno i nemam bas neke ambicije za tekmanje ( niti nemam krilo koje moze konkurirat a i da ga imam nemam dovoljno slobodnog vremena da ga letim ).Ima jos par razloga ali o njima u nekoj drugoj temi

Dobro si to sročio Toni. Uzeo si mi tekst iz prstiju.

Jere ne znam što te muči, ali daj se malo spusti u realnost. Ne tekmaš se pa ne znaš u čemu je stvar. Da se tekmaš znao bi. Na koliko si tekmi išao ove godine? Koliko natjecatelja ima u Pegazu?

Greda nije pogodna za dobro natjecanje zbog klimatoloških uvjeta, možda se i potrefi koji dobar dan, ali smo vidjeli kako je bilo do sada klima + organizacija.
Nema pilota natjecatelja koji bi povukli na tekamnje dolje kod tebe. Nemamo dovoljno natjecatelja jer se nema para, a ako i netko skupi neku kintu želi biti siguran da će ju uložiti u dobru tekmu i letenje.
Ako nema na tekmi bar 50 natjecatelja ili dobra para ne idem. Ako to sklapaš Jere dolazim.

Jedina zamjerka na dosadašnja prvenstva je što su svake godine medalje jadnije i jadnije a koštaju ništa.
Uzmite 2kn svakom natjecatelju više i kupite nešto što nije od plastike. I dodjela u Sloveniji je bila jadna.

Što se tiče ostalih koji isto komentiraju zašto ne u Hr, pa ajde organizirajte. Samo čujem: " treba biti kod nas, ali onda ma neću ja organizirati, ali isto tako ne dam ni da se orgnaizira na mom terenu ".

Svake zime ista priča od ljudi koji se ne tekmaju. Jooj ne znam ni zašto gubim vrijeme na ova sranja.

okidoki, izbrisao sam inozemstvo ... crtanje?

"pa bi možda bi trebalo razmisliti o županijskim natjecanjima, tako da svatko u svojoj županiji odradi određeni program za natjecanje, a onda se u HZS stožeru u Dalmatinskoj 12 nađu županijski laureati i izvuče pobjednik/ica iz bubnja. Ne treba puno financija i organizacije za ovo. Discipline mogu biti jednostavnije, npr. tko majbrže preleti 15 km."

Ah da oprostite na mojoj ignoranciji zaboravio sam jednu bitnu stvar koja ide u prilog letačima, a ja ne živim više u Hr onda mi je promaklo.

Kako je Hrvatska od ove godine u EU životni standard je skočio i naravno sada svi imaju više novaca pa če biti i više letenja. Na državno prvenstvo će zasigurno doći duplo više letača nego ove godine pogotovo da se pokaže tko je "dasa iz EU".
Sve je bolje i vidim da su zakoni europski. Dosta letača več mlati pare u inozemnim tvrtkama a oni koji su ostali sada rade za evropske plače.
Svi koji su podržavali ulazak sada vide da se isplatilo i doći će sigurno ne samo na državno več na letenj po cijeloj europi jer sada smo "jednaki".

Evo i dileri su se razveselili da će napokon moći zaraditi nešto od letenja kao i u ostalim EU zemljama.

Daj Hrga, ne rise ... maknite zemu ćelavog, voditelja materijalnog iz Lenca, pa onda zahebavajte ...

Gospodine Odžak,

namjerno pišem bez 'poštovani', a to će bit kasnije razjašnjeno u tekstu zašto.

Prvo: od kuda Vama pravo prozivati osobe u svom postu? Od kuda Vam pravo reći u postu na temu razvoja PG-a u Dalmaciji da Ratko i Profa nemaju pravo sjediti u Komisiji za PG? Tko ste Vi da o tome možete suditi? Kako možete u jednoj rečenici reći 'da ne želite poticati mrznju', a onda se u sljedećoj obrušite na 'sve' koji Vam ne pašu?!

Drugo: smatram da je Ratko rekao svoje što se DP-a tiče, a lijepo je bilo objašnjano na istu temu i od Antonia Buljana, Marka Hrgetića te Romana Lavriva. Tu je još i Ante, te Danči....svako svoje, al' smatram da su prva tri dali nekakav smislen odgovor. Činjenica je: za 2014., niste predali kandidaturu za organizaciju pa nemate pravo glasa. Hrga je lijepo rekao zašto ne 'pali' DP na Vašim terenima, ruku na srce, al' tako je.

Treće: našli ste se kritizirati DP 2010., a da za sudjelovanje na istom još uvijek niste platili svoju kotizaciju!
Da ne napominjem da ste na istom Vi, vaša supruga i dvoje Vaših sinova, spavali besplatno kod iste osobe za koju kažete u svojem postu da nije hrvat a hoda Hrvatskom, i još aludirate u svom postu da je on, zajedno s još nekima 'monopolistička gamad'!
Mislim stvarno, kako sami kažete u prvoj rečenici, nije Vam namjera nikog vrijeđati, al' Vi to svejedno činite! Vaš post na ovom forumu, kao i većina prijašnjih, nisu ništa drugo doli pokazivanje Vašeg 'stanja svijesti'.

Četvrto: kao što se Vi pozivate na 'pilote koji il' ne žele il' ne smiju' govoriti o DP 2014 u Srbiji, tako ću i ja u ime 'onih koji žele ostati anonimni', reći da isplatite novčane nagrade/materijane nagrade pilotima natjecateljima koji su se kod Vas natjecali, i osvojili ih, a da ih nikad od Vas nisu vidjeli/dobili, a Vi ste bili organizator natjecanja.

Peto: ako Vam je zaista stalo do DP-a u RH, daje svoj obol, i prestanite se uzdizati na pijedestal 'početnika' u ovom predivnom sportu, i prestanite, molim Vas, izdizati sebe na pijedestal mučenika za domovinu Hrvatsku. Ako ste čekali poruku generala Gotovine da je Hrvatska naša, onda ste morali čuti i onu njegovu da rat pripada prošlosti, a da je budućnost naša. Ja ne znam, u kojoj Vi gospodine Odžak, budućnosti želite živjeti, ali to očito nije ista budućnost za sport koji se oboje borimo. Ja, koja osima GH-a nisam ništa dalje obavila u tom sportu, i osim što volim da mi dupe vidi zraka par puta na godinu u tandemu, ipak dajem svoj obol u promiciji PG-a, kroz organizaciju DP-a, pa makar gdje oni bili, i kroz razne druge aktivnosti vezane uz PG. I, smatram sebe, iako ne letim, promotoricom ovog sport, jer pravi, čisti u duši ljudi, ljudi riješeni od bilo kakvih predrasuda, mogu postati samo još veći LJUDI, ako dozvole da njihovim duhom ovlada mir. A mir je ono što letenje daje...no boundaires, no enemies...
I rest my case, bi rekli Ameri u filmovima...al ja stvarno restam maj kejs, jer me boli cijela situacija, a ja ne letim, samo se već godinama trudim da svima vama koji se takmičite omogućima što udobniji, ljepši, bolji dožiivljaj DP-a! Na kraju svega, hvala svim pilotima, i onima koji su samo rekreativci a ne natjecatelji...da nije vaše energije, ja bi odavno odustala, al' vi mi dajete snagu da se i dalje sama borim za vas, iako ne letim...ne borim se za sebe, nego za ideale koje ovaj sport predstavlja!

PS: gospodin Jerko voli povlačiti tuđi šporki materijal po forumu, al' postoji ona stara izreka da prvo počistiš ispred svojih vratiju, a onda kreneš srat za druge...

Dragi moji, sve vas voli vaša Nikolina!

Ovo zimsko prepucavanje svake godine mi ide na onu stvar!
Dajte više nazovite stvari pravim imenom!
Jerko je dobričina iako djeluje kao rabijatan tip, ali je radio i greške, pa mu se ljudi boje reći ono što misle. Time i njemu radite štetu jer čovjek se neprestano nanovo čudi zašto nitko ne dolazi na Gredu.
Jerko, ako nisi poslao prijavu na vrijeme, ne možeš ni očekivati da te netko nazove i zamoli da ti budeš domaćin.
S druge strane, Siniša, traženje da se održavanje DP-a monopolizira na tri godine unaprijed čak smatram nepristojnim jer je očigledan interes za koji se kuneš da ga nema.

Sve sam manje natjecatelj, a i upitno je koliko ću i da li ću letjeti u buduće. No, najvrijednija stvar na natjecanjima koja sam pohodio samo je jedno: ORGANIZACIJA!!! Kada organizacija radi besprijekorno (često je to onda kada se ona uopće ne primjeti) letenje i natjecanje čisti je gušt.

Na gredi smo često imali problema. Prijevoz je bio na granici ubojstva iako smo tada zbijali šale na taj račun. Dodjela pehara je ispala ružno jer se željelo sačuvati nakoliko pehara za drugu priliku (bilo nas je, naime, premalo, pa je svatko trebao dobiti po dva najmanje). Nadalje, najlošije odjekuje neisplata nagrada za prva tri mjesta. Neki dolaze uporno i nisu bili plaćeni više puta (meni se dogodilo jednom, no dovoljno da se više ne tekmam tamo dok se dug ne poravna). Te stvari Jerko rado zaboravlja, ali natjecatelji pamte! Ne slažem se s time da je teren nepogodan. Dapače, mogu se raditi dugačke utrke, a klima, krajolik i blizina mora gostima može pružiti dodatne užitke. Start je dovoljno velik za takvo natjecanje (prvo: već smo to isprobali, a drugo: sjetite se sterta na Ratitovcu, točnije na Krvavcu gdje se starta iz šumske prosjeke jedan po jedan). To je zaista jedan od najljepših krajeva Hrvatske. Ipak, previše (nepismene) galame na forumu i očigledni propusti u organizaciji koji se ponavljaju i na koje se upozorava svaki puta iz početka da bi se opet ponovili, jednostavno odbijaju pilote.
Natjecateljima je važno samo jedno i dolaze na tekme radi dvije stvari:
1. zato što mu ide kompić ili letački uzor
2. zato što je fond nagrada odličan (zbog kojeg dolaze letački uzori)
3. zato što ne mora razmišljati o organizaciji letenja (zbog čega dolaze i debitanti)
Ruku na srce, na Gredi su sve tri točke upitne.
Ne isplatiš li nagradu trojici najboljih - nećeš ih sigurno dobiti feštom i janjetinom. Dobiju li zasluženo (i obećano) dovući će sa sobom drugi puta još više natjecatelja. (Za primjer, najboljima se vani ponekad čak plaća dolazak, smještaj i kotizacija ne bi li natjecanje dobilo respektabilniji nivo.)

Nevedeno mora funkcinirati jer su Hrvati često dokazani kao bića koja teško daju podršku ako to od njih zahtijeva žrtvu.
(no to je druga tema)

Konačno da se osvrnem i na sve manji broj natjecatelja.
Mogu prihvatiti da je dislociranost natjecanja jedan od uzroka. Da ne krijemo, često je to i skuplje za pilota iako značajno bolje za organizatora. Ipak, treba raditi i na odgoju budućih natjecatelja. Dio instruktora (starije generacije) taj su virus upijevali prenijeti na određen broj pilota. Imam osjećaj da danas tečajevi idu djelomice zbog krivih interesa. U krajnjem slučaju, broj natjecatelja sve je više obrnuto proporcionalan broju nastavnika letenja. To može značiti samo da su ti nastavnici nezainteresirani za natjecanja. Kao da ne kuže da će im proizvodnja državnog prvaka donijeti odličnu referencu za daljnje obuke. Budite svjesni da bez natjecatelja nema ni zainteresiranih za taj sport, a bez široke baze novopridošlih mladih pilota (sa pravim pobudama) neće kasnije biti niti natjecatelja.

Uz to, svi bismo voljeli da se natjecanja više održavaju kod nas. Naravno da ona uspijevaju i vani, a naročito kada država ima veći broj pilota. No, ne možemo prozivati nikoga što se ne prihvaća organizacije. Bolje je ne organizirati nego organizirati jako loše samo da bi bilo. Moj je prijedlog da sve treba početi od samih klubova i plana njihovih aktivnosti - od održavanja malih klupskih tekmi. Tako se oštre organizatori, ali tako nastaju i natjecatelji. Tekmice poput Kalnika, Parajapetića, Ivanca, pa čak i PG Feniksa na Gredi odlično bi upotpunile sliku natjecanja, a nisu skupe niti zahtjevne za organizaciju. Možda nešto slično povuče Franco na Kalniku (pače, uvjeren sam da hoće), netko na RGJ i RGS ili Ivanščici. Čak i tekme na vitlo u Slavoniji. Sve to širi optimizam i prostora da se to pokrene ima dovoljno. Da li se to zove DP ili PWC potpuno je nebitno (za sada).

Trazenje dozvole organizacije za tri godine unapred ... da trazio sam ... zaradi dogovora s drugim savezima..srpskim i slovenskim..ko garanciju da cemo taj trogodisnji ciklus ispeljati do konca... druga stvar je radi lakseg pridobivanja mogucih sponzora, kojima lako ponudis reklamiranje u tom trogodisnjem ciklusu...nazalost moj zahtjev nije prihvacen te nam tako ostaje da se na raspis za nasljednja DP prijavljujemo kao sto smo to radili i u proteklih tri godina.

Kaj se tice zarade.. neki su misljenja da se tu mastno sluzi... mogu samo reci da sam za tekmu u MKD poneo svojih 2000 eur.. ako zagusti,
u Istri je rezultat bilo nekaj tisuc kuna minusa, u slo smo kompletnu organizaciju prepustili Prevcu...
Svaka tako zahtjevna organizacija pocinje tako reci odmah po zakljucku DP... zahtjeva puno rada i vremena... sam osobno a i Jozef smo bili u dilemi ali da se prijaviti za organizaciju DP ali ne... jer malo je onih koji su tokom svih tih godina organizacije DP dosli do mene i zahvalili se za ulozeni trud... uvjek se samo po nama ko organizatorima pljuje, vredja i prigovara... to je realnost..nazalos oni koji su organizirali DP to znaju...rupa u proracunu te puno kritike...za pohvale koje ni ne pricekujemo tu nema mjesta.

Eto pa sad neka svako razumije kako hoce...
LP Sinisa

p.s. Kako je Linic uveo fiskalne blagajne je upitan rad Bambutic bara .... ostaje nam mogucnost da pijacu dajemo djabe i pricekujemo dobrovoljne priloge..ali se bojimo da bu svako radje pio a na prilog zaboravio

Barem meni ne moraš govoriti o tome da li se nešto isplati ili ne. U krajnjem slučaju govorio sam o interesu, a ne samo o novcima. Da li je i koliko novca ostalo nikada nećemo saznati što god ti pričao o tome. Ostaje na drugima da probaju, pa da se vesele ili plaču. Znam da u slučaju bilo kakve dobiti nitko to neće priznati. Znam, isto tako, i da je nepristojno drugima gledati u džep.

Ipak, sa Bambutićem si se junački prosro. Sad je kriva fiskalizacija ... kao da ste ikada prijavljivali promet!
Nitko vam to nije nikada prigovorio, pa čak ni kada ste naplaćivali bambuse sa doniranom kolom. Pače, smatram Bambutić odličnom idejom da se financijski pomogne organizaciji. Nevolja je u tome što, kako god radio Bambutić, nivo usluge ostaje isti.

Organizacija je strašno teška stvar i znam da se Joža maksimalno potroši na to i da priča kreće mjesecima prije. Potrebno je naučiti slušati pilote i njihove kritike te pokušati promijeniti loše na bolje, a ne tupiti isto svaki put. Čakni da ostane nešto para - to nikoga ne treba zanimati.