Nisi u pravu, jer ako si bio na ligi, a bio si, onda si jasno i glasno mogao čuti moj stav kad smo raspravljali o postoječoj situaciji, a to je bilo daleko prije ove situacije.
Moj stav i stav komisije je poznat i jedinstven i samo smo čekali pravorijek višeg zrakoplovnog inspektora, misleći da se time bude sve riješilo i trebalo je, ali se Vajda žalio, a u međuvremenu nam poslao opomene i navodne smjene.
Što se tiče mojeg rada u komisiji, od koje nemam ama baš nikakve koristi i imam samo troškove koje sam plaćam, to me baš ne dira ni malo,jer ja baš nešto više nemam ni vremena ni volje baviti se time.
Ja sam za svojih 15 god. djelovanja dosta učinio za paragliding zajednicu u Hrvata, a sada, ima vas puno mlađih, pa živi bili pa vidjeli, koliko ste vi spremni potegnuti.

Petnaest godina djelovamja.. Daa..
Podsjetimo se malo što se događalo u proteklih petnaest godina u Hrvatskom paraglidingu. Za one koji su pomalo zaboravili i za one mlađe koji nisu u svemu tome toliko dugo, a trebali bi sad bit spremni potegnut.
Sukob tada brzorastuće paragliding zajednice u Hrvata i HZS-a (čitaj Tomislava Vajde) bio je u punom jeku.Sporilo se oko svega: (ne)rada HZS-a, anarhizma među PG zajednicom, nenamjensko trošenje love, nepoštivanja usvojenih normi u zrakoplovstvu, zapostavljanja PG-a kao zrakoplovne grane.. Korištena su sva moguća sredstva: prozivanje preko medija, prijave HOO-u, sudske tužbe, izbacivanje klubova iz članstva ili odbijanje zahtjeva za članstvo novoosnovanim klubovima, koji su stvarno nicali ko gljive poslije kiše. Nije bilo pilotskih dozvola, sportskih, natjecanja koja su se organizirala više su bila okupljanja gdje se ekipa došla zabavit, nego ozbiljna natjecanja za koja zapravo nitko nije znao jesu službena ili ne. O legitimitetu istih, još i danas se znaju potegnut rasprave.
I tada je osnovan Hrvatski ParaJedriličarski Savez ( u daljnjem tekstu HPJS). Spasonosno rješenje, kako se tada činilo. Osnovat savez svih PG klubova u Hrvatskoj po uzoru na njemački DHV, i kao takvi nastupit prema FAI-u, HOO-u i institucijama države. Rješilo bi se Vajde i moglo bi se počet rješavat tada već pomalo goruća pitanja: dozvole, letjelišta, korištenje zračnog prostora, natjecanja kao uvjet za stvaranje nacionalne reprezentacije.. Gotovo svi klubovi pristupili su novoosnovanom savezu. Atmosvera je bila super, prijateljska, nekako svi su vjerovali da možemo stvarno nešto napravit. Znam, neki će sad reći kako je od početka HPJS-a bilo trzavica, borbe za hvatanje pozicija. I istina je. Ja osobno više volim pamtit stvari poput onog kad je Savez od Zajednice tehničke kulture dobio nešto love. To je dodjeljeno Bjelim strijelama za organizaciju nekog natjecanja. Natjecanje nije održano zbog vremena i Bjele strijelu su novac vratili u kasu Saveza. Nitko ih to nije tražio, sami su to učinili jer.. nekom drugom će ta lova trebat za organizirat nešto što će se održat.
Gotovo svi su pristupili.. Osim grupe okupljene oko Danka Petrina i Marija Habeka. Oni su ostali uz Vajdu i time mu dali legitimitet. FAI prizna samo jednu krovnu nacionalnu organizaciju, a u ovom slučaju to ostaje HZS. Bez priznanja FAI-a nema službenih natjecanja, nema priznavanja od strane HOO, državnih institucija. Vajda je pobjedio. HPJS se osipa. Klubovi pomalo kapaju nazad u HZS, ali pod Vajdinim uvjetima, potvrđujući mu legitimitet.
Ako netko ima nešto za dodat ili se sjeća događaja iz druge perspektive, neka se osjeća pozvanim da to ovdje iznese.
I da.. ako se nekom čini da postoje sličnosti sa sadašnjom situacijom, to vam se samo čini. Bolje razmislite tko će ovaj put ostat uz Vajdu.

U vrijeme kad su se navedene trzavice koje ti spominješ događale, ja sam bio tek mladi pilot i ni na koji način nisam mogao utjecati na tijek događaja, pa nije zgodno da mene trpaš u taj kontekst.
Što se mojih zasluga u Pg. zajednici tiče, ja sam mislio na gomilu starteva koje sam uz pomoć par vrijednih entuzijasta napravio ili pomogao radom i financijski da se naprave, pa sam čak zbog tih svojih aktivnosti bio prozivan i ovdje na forumu, jer sam kao radio ilegalne radne akcije.
Kruna svega je start na Borju koji spada u top 1 svih Hr. starteva.
Mojim zalaganje ukinuli smo omražene startnine na Ivanščici i R.G., a što je onda povelo i sve ostale klubove da ih ukinu.
Od kako sam došao u Pg komisiju (prije 2 god.) pomogao sam da se stvari pokrenu iz mrtvila i napisao priručnik za suce i organizatore natjecanja u preciznom slijetanju i osposobio bazu sudaca koja sutra bez srama i problema može suditi i svjetska prvenstva.
Sve sam ovo nabrojio , ne da se hvalim, nego da potaknem tebe da ti napišeš koje su konkretne tvoje zasluge u HR. paraglidingu.
Da bi nekog kritizirao moraš biti bolji od njega, a koliko vidim ti si onaj pravi Hrvat kojemu su svi drugi krivi za sve, a on sam ne želi mrdnuti ni onom stvari da tu situaciju promijeni.
Što se mene tiče ova rasprava je završena jer, em uopće ne želim s tobom polemizirati, em ne želim zamarati ostale tvojim osobnim animozitetom prema meni.

Dragi druže Franko

Moram priznati da me je iznenadila tvoja reakcija kojom nedvosmisleno daješ do znamja da se osjećaš prozvano mojim kratkim povjesnim prikazom sukoba PG zajednice u Hrvata s jedne strane, i HZS-a utjelovljenog u Tomislavu Vajdi s druge strane. Vjerujem da je to stoga, što sam koristio citat tvog posta kao uvod u tekst. Duboko ti se ispričavam zbog toga. Nije mi bila namjera trpati te u nikakav kontekst.. jednostavno, rečenica "petnaest godina djelovanja" u meni je djelovala poput katalizatora evocirajući uspomene iz tog vremena, pa sam je uzeo za uvod. Još jednom te najponiznije molim za oprost.
Što se tvojih zasluga u PG zajednici tiče, one su neupitne i nemjerljivo veće od mojih. Mene nitko nije po Forumo prozivao za ilegale radne akcije. Možda zato što prije nego dođem na nečiji start se najavim, a napravim ono što operater smatra da treba napraviti. Nije mi bila namjera, niti mi je sad, na bilo koji način kritizirati tvoj lik i djelo, koji zaslužuje barem bistu u predvorju zgrade u Dalmatinskoj.Jedino mi ostaje nejasno oko krune tvog rada- starta na Borju, što znači spadati u "top 1 svih Hr. starteva"? I koji su kriteriji da bi upao u takvo, očito, birano društvo? Dali je to povjest starta? Broj letivih dana u godini? Potencijala starta u smislu polivalentnosti; otvara mogućnosti od lokalnog letenja, XC, pa sve do akro letenja?
No najviše me je inenadila tvrdnja o mom navodnom "osobnom animozitetu prema tebi". Možda ti smatraš da svatko s kim uđeš u raspravu, prema tebi gaji "osobni animozitet", ali ovaj puta morati ću te razočarati. Nemam niš osobno protiv tebe. Ne smatrem te lošim čovjekom. Istina, ne držim te baš previše pametnim, ali to moje mišlenje je rezultat tvojih ispada na ovom Forumu. Ali ne zamaraj se time; mišljenje je ko šupak, svatko ga ima. Sigurno na ovom Foramu, a i van njega ima ljudi koji isto misle i o meni.

Oprošteno!
I samo da se složim s tobom:
"...mišljenje je ko šupak, svatko ga ima!"

Da prekinem ovo ljigavljenje...

Nisam siguran, pa molim da me se ispravi, ali HPJS nije nikada registriran. Djelovao je kroz nekoliko sastanaka koje je predvodio Jurica Žitko (što je samim time bilo osuđeno na propast) i na kojima se pokušavalo donijeti pravilnik o PG natjecanjima i ostalome (i sam sam prisustvovao jednom sastanku "saveza" na kojemu smo satima drvili o nevažnim detaljima pojedinih pravila na natjecanjima). Tome jest prethodilo okupljanje u Dalmatinskoj i svi poznati događaji, ali čuo sam da je napravljena glupa i proceduralna greška. Naime, taj se savez nije mogao zvati "hrvatskim" i time dobiti nacionalni status uz već postojeći Hrvatski zrakoplovni savez.
Nije više važno da li je to točno niti što se događalo nekada davno. Svi su bili pomalo euforični, broj pilota naglo je rastao, a svi su bili vrlo mladi i, nažalost, politički neiskusni..

Moje je pitanje zapravo čisto tehničke ili pravne naravi (čak ću se posavjetovati i sa pravnicima), a ono je sljedeće:
Jasno je da bi se mnoge stvari bitno lakše i brže rješavale kada bi postojao savez koji je neslavno završio. U dobre namjere uopće ne sumnjam odnosno u njegova načela (natjecanja, licence, dozvole, repka, obuka, financiranje i sl.).
Dakle, može li se on nazvati Savez parajedriličara Hrvatske (SPH)? Ako se kao takav registrira i visi na nacionalnom proračunu i dalje se ne kosi sa krovnim nacionalnim zrakoplovno-sportskim savezom. Dapače, u njegovom statutu piše da njegove članice, osim klubova mogu biti i pojedini savezi. No, prođe li registracija kao takva, ne vidim zašto bi nam bilo potrebno članstvo u HZSu.

Mogao je , a može i sad.




Najprije da razjasnim nešto. Nisam član HZS-a niti me članstvo u HZS-u,kao i bilo koja aktivnust u i oko HZS-a, uopće zanima. Sve ovlasti koje HZS trenutno ima, odnose se isključivo na sportka natjecanja. Kako se sam ne takmičim, a i klub mi postoji samo formalno, pa mogućnost da se u klubu pojavi neki takmičar nije vjerojatna, nemam potrebu brinut se o tome. Za svu problematiku vezanu za letenje kakvo ja prakticiram (zlobnici će reć premalo, čega sam i sam svjestan), nadležna je Agencija.

A sad da ti probam odgovorit.
HPJS se nije mogao registrirati kao nacionalni savez, ne zbog imena, nego zbog činjenice da je već postojao nacionalni savez koji okuplja parajedriličare. HZS. Bez obzira što je novoosnovani savez okupljao većinu klubova i pilota, nije se mogao registrirati kao nacionalni, niti će se ikad moć. Pravilnik HOO, kao krovne nacionalne sportske organizacije, bez čijeg odobrenja tijela državne uprave neće regitrirat nacionalni savez, kao i pravilnik FAI-a, ne dopušta dva nacionalna saveza u istom sportu. Dakle dok je zadnji parajedriličar član HZS-a, nijedan nacionalni parajedriličarski savez neće bit registriran, kako god se zvao.
Kako ja vidim, za rješavanje nastalih problema, postoje dvije opcije.
Prvo. Istupanje svih PG klubova i pojedinaca iz Članstva HZS i osnivanje vlastitog saveza, koji bi okupljao isključivo parajedriličare. Ili drugo. Pokrenut pravnu borbu za rješavanje problema u HZS-u. I u jednom i u drugom slučaju, one koji se toga prihvate, čeka teska zajebancija.

Neznam zašto misliš da je potrebno razjašnjenje tvojih statusa, a u ostalom dijelu si ponovio ono što sam i ja rekao (ili griješim). Nemoguće je postojanje dva nacionalna saveza sa istim djelatnostima što se prefiksom "hrvatski" i nameće.

No, o tome će razgovarati (i razgovaraju) oni koji su zaiteresirani da se to riješi.

Da se izbjegnu mogući nesporazumi. Jbga, ovdje ljudi znaju što misliš i osjećaš prema njima, a bez da te i pitaju.




Griješiš. U ostalom dijelu sam odgovorio na tvoje pitanje:

Pozdrav svima,

kao što smo i pretpostavljali nakon odluke 2.stupnja sportske inspekcije kojim je potvrđena odluka 1.stupnja a čime se stavlja van snage odluka o izključivanju ZG klubova u HZS-u su donjeli novi pravilnik o članstvu (interesantno da je datum IO-a na kojem je donesen 23.04.2014. a objavljen tek danas pod imenom verzija 1.3.
(čekala se pretpostavljam odluka inspekcije)

Pravilnik: http://caf.hr/images/ostalo/pdf/praviln ... _u_hzs.pdf

Sporni članci su (kojih nije bilo u prijašnjem pravilniku)uz još neke koji su ubačeni iz disciplinskog pravilnika:

1.6.1.4. Punopravne članice HZS ne mogu konzumirati članstvo u HZS
ukoliko su istovremeno u članstvima zrakoplovnih gradskih,
županijskih i inih saveza i udruga, a koji nisu članovi HZS.

1.7.1.5. Pridružene članice HZS ne mogu konzumirati članstvo u HZS,
ukoliko su istovremeno u članstvu zrakoplovnih gradskih i
županijskih saveza i udruga, a koje nisu u članstvu HZS.

Ovime se krši pravo na udruživanje.

Interesantna je i str.12 pravilnika gdje se potpisom izjavljuje nečlanstvo u drugim savezima.

Ne vjerujem da pravilnik o članstvu udruge (jer HZS je udruga) može biti iznad zakonskih i ustavnih odredbi RH.

Ova sezona u sportskom smislu za ZG klubove je uništena ali se nadam da će 2015. biti spašena.

BTW za one koji ne znaju ZZS je početkom ove sage u dobroj volji predao zahtjev za učlanjenje u HZS koji je odbijen.
ZZTS nije registriran u sportu i kao takav nema interesa biti član HZS-a pa vjerojatno nikada ni neće.

PJK Zagreb do daljnjeg neće organizirati ni sudjelovati na natjecanjima pod HZS ingerencijom. Rado čemo se odazvati svim neformalnim natjecanjima kao i organizirati ista dok se ne rješi situacija. Molim sve organizatore koji žele imati natjecanje u sklopu HZS pravila da paralelno održe i neformalno Open natjecanje kako bi članovi Zagreba, Parafreeka i Fenisa bili prisutni.

Hvala svima na dosadašnjoj i budućoj podršci u nadi da pravda iako spora pobjeđuje.


lp

badel

Kakav majmunski tekst!
Dakle, za potencijalno novu članicu pravilnik govori da ne može konzumirati članstvo ako je punopravna ili pridružena, a istovremeno je član u drugim bla, bla...
Vjerojatno je neki majmun mislio da platiš članarinu, postaneš punopravna ili pridružena (status o kojem se odlučuje prekopalčanom vajdinom metodom), a nakon toga ti se onemogući konzumiranje članstva.
BTW, kad god sam nešto konzumirao bio sam ili sit, ili pijan ili napuš... itd. Konzumacijom članstva u HZS-u osjećam samo kratkotrajni svrbež oko šupka.

Neka!
Drago mi je da si sami kopaju rupu!

kad god sam nešto konzumirao bio sam ili sit, ili pijan ili "napuš...TEN ?"