Sjećam se priče o jednom samoukom pilotu koji je onda okupio ekipu samoukih pilota, pa se jedan na Plješivici ukopčao za stražnji start tako da nije skrižao gurtne. Srećom ga je skužio jedan nesamouki i zaustavio.

vidim dase polako udaljavamo od teme ( nema veze ionak dežđ curi ) , tema je ipak dodirnuta u tvom postu Danči jer zgledi da onom tvom samoukom pilotu su prodali opremu brez uputstva o upotrebi kaj ide z garancijom a kaj je kažnjivo po zakonu o zaštiti potrošača, zato pazite dileri i šverceri da se držite zakona!!!

Bilo ih je više ,.to su oni što sad na start dolaze sa već zakopćanim krilom , ja ih znam bar dvojicu

a i ti imaš slonovsko pamćenje... i ja bio, vidio , ima tomu već 15-tak godina ( il sam ja vidio nekog prije tebe?). A što je najbolje, lik se bunio i reko da će to riješit u zraku

e pa neznaš koliko si u pravu za sve ovo navedeno

A tko to na start dolazi bez zakopčanog krila a da nije početnik?
Ja ga ne otkopčavam tako dugo dok ga ne prodajem, ako to nemoram

Ponorim dok vidim hrpu pilota kak se na RG ukopčavaju a pritom uzimju mjesto onom koji bi startao.
Poznam ih HRPU večina je iz ZG

Bemte ćelavog, bilo nas je sveukupno 5 (slovima : PET), kakva gužvetina ... Jedino mi žao što si iznerviran poletio, pa se moro liječit, skupa s nama nešto kasnije ...

Ja se uredno ukopčavam svaki put, ali sa strane gdje pripremam i krilo, kopčam speed, stavljam cockpit palim instrument stavljam kacigu rukavice itd. Tako da dođem na start s krilom u ruži, raširim se i poletim, za što mi treba cca 15s povoljne situacije

Nego što se tiče ovog Sašinog, ja to shvaćam kao apel na savjest i uspoređujem s prijateljem (ili poznanikom ili nepoznanikom, svejedno) koji mrtav pijan uzima ključ od auta i ide voziti. Svatko će tu postupiti po svojoj savjesti. Netko će se potuć s njim i riskirat ozljedu ali ga neće pustit za volan (da možda ubije ili osakati sebe ili nekog drugog, možda bliskog ovome koji razgovara/tuče se/zaustavlja). Netko će reć "jebeš budalu, nek se ubije", okrenut glavu na drugu stranu i to je to.

Slično, očigledno nekompetentan pilot na startu je hazard za sebe samog, ostale pilote, operatera i klub koji koristi start, reputaciju sporta itd. Pa postupite po savjesti. Isto i pilot kome prodaš opremu za koju znaš da joj nije dorastao (prije svega glider). Naravno netko će reći "pa kako možeš znati, tko si ti da to odlučuješ itd.". Ne možeš znati. Imaš savjest koja ti (možda) ne da. To je ok, jel tako?

Dakle to nije 0 ili 1 već svih 50 nijansi sive između i ne postoji set pravila oko kojih ćemo se svi složiti. Postupajmo po savjesti i to je to. Kako sam ja to čuo, Saša je rekao što njemu savjest nalaže i što će napraviti i zašto. Fine by me. Neće bit jednako primljeno kod svih (ni u teoriji ni u praksi), al lijepo je da se priča o tome i da čovjek kaže što misli.

Ja neću nikog fizički spriječavati da leti, jer slično kao Doktor vjerujem u individualnu odgovornost i podjednako kao i vlastitu faličnost. Tko sam ja da znam kaj mu je u glavi. Ali možda porazgovarati s njim dobronamjerno, savjetovati ga, upoznati i podružiti se - zašto ne. Ako imaš dobru namjeru kako to može odmoći?

Sjećam se i primjera. Godina je 2006. ili 2007., došao sam na ParaLič i u jednom trenutku (ne sjećam se više da li je bio prvi ili zadnji let) smo svi čekali na startu jer su puhala opaka turbulentna leđa, baš nije bilo za letenje. Jedan tip kojeg nitko ne zna (skužio sam da ima rez na kralježnici dok smo se vozili gore, po tome sam ga zapamtio) vadi neko raspadnuto krilo iz prošlog milenija i ide odletit, kao. Svi gledaju, kuže da tu nešto nije u redu, možda mu netko nešto i spomene ali čovjek odleti. Starta nekako na ho-ruk (trčao je kolko ga noge nose, naravno), prođe kroz nispone i rotore, još zavrti spiralu skoro do poda, sleti prije sletišta (nije dobacio) između nekog grmlja, valjda je ok. Vidi se da ima skilla i valjda zna što radi, ali definitivno to je bilo divljanje i opasno. Bilo je 30 ljudi na startu sigurno, i full iskusnih i sve (ja sam bio početnik još, nisam imao dozvolu). Jel se sjeća još netko toga? Vjerojatno se radi o poznatom starom letaču koji možda nije dugo letio a onda je došao na druženje. Ja ga poslije nisam vidio ..

Meni je netko tko dobronamjerno misli na druge pozitivan lik, i radije bih vidio ekstrem u kojem je malo dosadan i gnjavi nego u kojem svakog boli kurac za sve druge, jer će se u ovom drugom ukupno više ljudi više lomit, čini mi se.

Dakle da diplomatski zaključim, svi smo u pravu

Da smo srknuli istina samo da semalo utješimo.
Aj ti barem priznaješ.Fosilu( Fosil=Metaforički za sjedog čovjeka,da se nebi krivo razumilo)
A disi ti vidio Tovara čelavog?

A ja taman vec prihvatio da ocigledno pricam nekim stranim jezikom. I bilo mi je pocelo biti lakse. A sad opet heba... sad se opet pitam tko je tu lud.

To je bio Maki. Inače lokalni pilot iz Liča i koliko ja znam uglavnom i tamo leti. A taj ožiljak na leđima mu je mislim od pada s motora. Maki inače vožnju auta,motora pa i letenje shvača kao jednostavne stvari pa i tako svemu pristupa. Ima dobrog ANĐELA ČUVARA.

Tema se razgranala, pa se neću niti ja držati samo topica, mada smatram da je više manje sve što pišem vezano uz temu. Dok i Buraz su me ponukali da se zametnem tipkanjem, mada mi se zijeva od teme poput ove. Dosadna mi je nakon 20 godina pričanja i/ili slušanja o istom.

I ja se, kao i Doktor, osjećam podvojeno kad čitam o Sašinim lamentacijama i onih na suprotnoj strani. Plemenito je pomoći drugome da shvati svoju zabludu i možda spasiti mu život ili težu ozljedu. Paralela s automobilskim nesrećama nije najpogodnija, jer pijani ili ekstremni vozač će gotovo sigurno ubiti/ozlijediti još nekoga, suputnika u svom ili drugom vozilu, pješaka, biciklistu, motoristu, Ristu..., a PG pilot samo sebe. To je njegovo pravo da se ponaša i leti sigurno koliko zna i umije, bez predznanja, u lošim uvjetima, neprikladnom opremom i na zahtjevnom terenu.

Ono što tim svojim glupavim činom postiže, uz pretpostavku da nema iskustva, samouk je i da je uzeo krilo koje ne odgovara njegovom letačkom kapacitetu, a vjerojatnost je da će taj naš "ekstremist" upravo objedinjavati sve nabrojano, je da nas sve skupa ocrnjuje i stvara nam dodatne komplikacije. Saši će zadati glavobolje na Motovunu, Neviju na Raspadalici, Jožetu na Zavoju, Hrgi i Vedranu na Triblju, Ivici na Japetiću, Edi na Kalniku, Jerku na Gredi itd. Bit ćemo na stranicama crne kronike što će dati lijep šlagvort nekom zluradom rođaku na obiteljskom objedu s riječima otprileke: "Ha, kaj se opet neki vaš spičko?", podlo se cereći. Nekad sam pokušavao razjašnjavati situaciju i objašnjavati zašto i kako se netko udesio. Sad odgovaram otprilike ovako: " Sam pao, sam se ubio.". Ne, nije mi svejedno što je netko stradao. Ali mi je svejedno što će zluradi rođak likovati nad mojim "ekstremizmom" i zaboli me za sve takve zlurade rođake širom svijeta. Oni i onako prvo čitaju crne kronike u novinama i portalima. Neka im bude.

Pokušavao sam u ovih 15-ak i kusur godina educirati druge (kroz obuku, vođenje klubova, vođenje sportskih timova), pa sam puno puta pojeo govno. Sjećam se jednom da sam i stričeku Romanu pokušao nešto reći na temu njegovog lošeg startanja, pa sam izio govno. Tko sam ja Romanu i Roman meni? Oprosti Šefe ako te smeta kaj te spominjem, ali nekog moram uzeti za primjer, a kako si se već oglasio u ovoj temi kao da si se prozvao. Niti sam ga učio, niti smo bili u istom klubu. Jedina je poveznica bila to što smo letili na istom letjelištu Plešivici i jeli zajedno sir i vrnje u Bregu poslije letenja. Meni je Roman bio drag i teško mi je bilo gledati njegove posrtaje. On je bio iskusnjara i sam svoj Šef, pa što će njemu savjeti od golobradog mladića i još k tome iz ekstremističkog Parafreeka (pratio nas je tada takav glas)? Da, zapravo, tko sam ja nekom nepoznatom, kad nemam pravo niti poznatom docirtati kako će letiti? Od kud meni kompetencija (pita se nepoznati, a možda i poznati) da dajem savjete i/ili instrukcije njemu? Od kud meni legimitet da to činim?

Kao što je Buraz rekao, lijepo je biti brižan, empatičan i prepoznati kome treba savjetom pomoći. Ja bih nekoga otjerao bez razmišljanja u p.m. kako ne bi napravio veću štetu na terenu gdje rado letim. Jednom sam jednog Ivičinog "učenika" (tako se čovjek deklarirao, provjerio kod Ivice i ispostavilo se da mu se on nije prijavio, a i nije bio baš pravi učenik) potjerao s Malog Kalnika. Za primjer drugima. To bih trebao činit jednom mjesečno da smanjim "divlju" obuku na Malom, Srednjem i Velikom Kalniku. Međutim, ne mogu tamo stražariti i biti policajac radi općeg dobra.

Nedavno sam jednog našeg tandem "pilota" prijavio nadležnim organima jer uporno leti tandeme i reklamira se naveliko po portalima, a nema adekvatne uvjete (nema licencu, nema osiguranje, nema liječnički pregled itd.) Tako mi ostali ispadamo budale što sve imamo i plaćamo. Osim toga, nakupio je toliko incidenata s tandemom i samostalno da bi se mogla knjiga napisati. Nakon nekoliko upozorenja zadnih 2-3 godine prema njemu i njegovom klubu/ovima, odlučio sam biti policajac i prijaviti ekletantna i opetovana kršenja svega, a ponajviše sigurnosti. Što god na kraju ispalo, taj letač će i dalje moći letiti kad god poželi, ali ne i gdje god poželi. U tome je bit. Kad u Dolomitima ili u Austriji nešto propisuju i ograničavaju to je zato što je bilo prilično incidenata. Koja je razlika, ako ja, pa onda i šira letačka zajednica, ne želimo incidente na Japetiću, Kalniku ili gdjegod drugdje? Nikakva. Samo što ću ja opet ispasti i pojesti govno. Ipak, smatram da branim svoje pravo na letenje kad nekoga službeno prijavim (do sad sam to napravio samo jednom) ili ga otjeram u p.m. na licu mjesta. Legitimiteta za tjeranje u p.m. na licu mjesta nemam, osim da se nametnem fizičkom silom, što opet nije u mojoj naravi. Ali mi nije niti opcija odšutjeti incidentno ponašanje.

U raftingu se počela rađati ideja o vodenim rangerima/nadglednicima, odnosno da neko državno tijelo da ovlasti skiperima i koncesionarima na rijekama da slobodno mogu svakog incidentnog Čeha prijaviti policiji koja će ga dočekati nizvodno. To je raftingašima nasušno potrebno, jer im "ekstremisti" bez znanja kvare posao lošom reklamom, raznoraznim inspekcijama i istraga kad netko zagine pod virom. Osim toga oni PLAĆAJU koncesiju na korištenje rijeke, a "divljaci" ne. Vrlo je slična situacija kod nas, uz jednu napomenu. Raftingaši žive od toga i to im je alat kako da nastave dalje raditi posao od kojeg žive. U paraglidingu je svega nekoliko osoba (manje od prstiju na jednoj ruci) koje djelomično žive od paraglidinga ili popunjavaju kućni budget. Najčešće operateri (zadužena osoba) mora biti babaroga, što najbolje znaju već spomenuti predstavnici opetatera. Nemalo puta su Nevio, Jože, Ivica ili Edo imali razgovore u policiji, u Agenciji ovoj i onoj. Naporno je to. Međutim i nužno, ako želimo očisiti nekorektno ponašanje/letenje sa letjelištima kojima primarno gravitiramo. Sloboda "slobodnjacima" za slobodno letenje nije tima zabranjena, eto im fino široke planine i polja izvan uređenih, reguliranih i letačko-frekventnih zona pa neka vježbaju svoju slobodu.

Sad ostaje pitanje kojim je započeo Saša ovu temu. Da li se treba ili ne treba prodavati paragliding opremu ljudima bez licenci/dozvole?! Doktor je iznio zanimljiva pojašnjenja i svoj stav o tome. Najvećim dijelom se slažem. Jedino me hebe onaj dio u meni koji vezan za obuku i nekako ne mogu prešutiti ako kupac želi krilo jače kategorije nego što ja smatram da on ima iskustva. Međutim to je moj problem. Ako ga kupi onda će to biti njegov problem. Ali može biti i moj kad poželim startati, a ovaj se okačio na drvo odmah ispod Grbe na Japu, jer ga je zaklopilo dok on nije odreagirao kako treba. Dvojba je to, ići letiti i ispasti pizda ili otići pomoći i propustiti dobar let. Zato neću prodati krilo jače kategorije nekome ako mislim da nije za to. Jedino i samo iz sebičnog razloga. Inače mi se živo fućka tko će se spičkati na krilu jer ne zna "pilu" održati stabilnom iznad glave u termici. To je njegov izbor kako će i koliko sigurno letiti. Kao što Dok reče, nismo mala djeca da ne znamo da je paragliding, i uz veliku dozu opreza, ipak vrlo opasna aktivnost.

Hvala na pažnji.

Disklejmr stejtment: gore iznesena stanja uma su samosvjesna refleksija osobnih iskustvenih proživljaja i promišljanja te nemaju nikakve veze ili ne odražavaju mišljenja ijedne druge institucije čiji sam član.

Ma ne brini, s godinama ego pomalo opada, tad (prije 10-12 godina) bio mi je mnogo veći (ego). A s vremenom sve postaje relativnije, pa s puno manje povrijeđenog ega ponoviš start. Hebiga, kak ono veliš, počnu te zvat "striček" ... ili, ak se do sada nije ubio, valjda neće i u ono malo što mu je preostalo ...

Super tekst kao i uvijek, gramatički dotjerano do ibera što je jako lijepo za vidjeti. Ali od kud si izvukao ovu boldanu riječ, morao sam prekopati čitavu francusku etimologiju da vidim što znači.

Pa sam i našao nešto, ako još netko ne zna: franc. éclatant [eklatɑ̃f] - sjajan, očigledan, glasan.

Šta ako su neprijatelji?

E, sad, ne bih ni ja, ali kad je Toni potegao i kad je pola 5, pa moram s posla babysitat, da malo poravnam neke neravnine.

Uopće ne želim širiti ono što su Doc i Toni napisali (pa i neki drugi) jer bih se samo ponavljao što je totalno nepristojno (ako imaš nešto novo za napisati onda OK, ali ako misliš da netko želi čuti kako ti misliš kao i Pero Perić, onda radije šuti).

Već smo puno puta lamentirali o istoj temi (vjerojatno su bili i slični meteo uvjeti), pa me ponovo zasmetala jedna, sad već vrlo jasna činjenica. Naime, Sašin je post pomiješao kruške i jabuke sa bundevama i ananasima te pokojim paradajzom.

Ono o čemu neću puno jest jedno krilo posta, a to je pitanje sigurnosti, dozvola, iskustva, odgovoranosti pilota kao i operatera letjelišta itd. Mislim da si ne mogu dozvoliti lamentiranje o tome jer nakon višegodišnjeg prisustva u PG-u stvari tu postaju jasne, a danas su i opće prihvaćene.

Dio koji me smeta je pitanje filtera: prodati ili ne krilo zainteresiranom kupcu.
(Ustvari više me smeta što je to u istom košu, ali nema veze.)
Ovdje ne govorim kao zastupnik jednog od proizvođača PG opreme već kao običan korisnik iste.
Naravno da ću prodati svoju opremu bilo kome i to ću činiti i dalje.
Istu stvar čine i svi ostali na forumu samo ne žele glasno o tome govoriti. Pa dobro, zar ste ikada pročitali oglas: Prodajem krilo 2-3 samo pilotima sa natjecateljskom dozvolom i dokazanih 60 sati naleta godišnje.
Problem je što živimo u maloj bananica državici, pa se svi međusobno poznajemo (uglavnom). Baš me zanima da li ista empatija postoji kad isti oglas objavite na http://www.paraglidingforum.com ili sličnim forumima. Mislite li da vas netko u Njemačkoj ili Francuskoj pita čiji ste učenik i imate li odgovarajuću dozvolu? Mislite li da vaše comp krilo mora ići samo natjecatelju ili ga može letjeti i rekreativac bez sportske dozvole. Mislite li da znate koje su razlike između low-end i high-end 1-2 krila te da ćete prema tome selektirati kupce svoje opreme. Gluposti! U zemlji gdje je ionako upitno da ćeš uopće pronaći zainteresiranog kupca, a k tome i prodati krilo po realnoj cijeni sigurno je teško paziti da roba ode u prave ruke.
Najbliže toj dvojbi čuo sam od jednog pilota koji je prodavao dhv2 krilo i tvrdio pošteno početniku da krilo traži malo više iskustva, ali - sad ide ono najbolje - ako malo pripaziš tek ćeš sada proletjeti jer ti je to inače super sigurno krilo i nećeš ga morati dugo mijenjati!

Jedini razlog zbog kojega bih se pitao da li je uputno prodati krilo ili ne jest ako imam pred sobom dokazanog ekscesnog tipa gdje se preklapam sa Tonijevim postom i slažem s time da može pokvariti dan i meni i drugima.
Svi ostali - samo navalite - ja sam među rijetkima koji ne podcjenjuju to što imate u glavi.

... da ne spominjem kako nismo više u socijalizmu gdje bi vjerojatno morali odnijeti krilo u nekakav centralni komitet gdje bi se odlučivalo kome će se to prodati (ako uopće i imaš nešto privatno te ne letiš klupsku/državnu imovinu). Pa i tada bi krilo dobio podobnik bez obzira na osposobljenost.

LP,
Box

P.S. A sada kao diler:
Ako mi netko želi zabraniti da prodajem robu kome želim (kužiš, ono, slobodno tržište, i to) pozivam ga da podijeli samnom troškove tog famoznog biznisa.

E sad sam ja promjenio mišljenje , i sad bi se složio s ovima što su protiv liberalne prodaje a reći ću i zašto , pa vi ''Dileri '' pokazaliste se totalono neprofesionalno .Svaki Njemački diler bi na ovo piskarnje ,odgovori jasno.
''Ako želite saćuvat glavu ,ne kupujte pizdarije , kupite npr..SKYWALKER-a (Ozone il što već prodajete) i letite sigurno'',
totani neprofesionalizan.A neprofesionalizam dovodi do nesigurnosti ,itd.
Ove što prodaju po oglasima neću ni spominjat ,tri ista krila se vrte tri godine.
Pravo hrvtsko pitanje je kako uopće kupit krilo.
Dotle da se glas nas malih čuje :
Metar sejlotepa ,kupuje pilot bez licencije , prednos žutog (sejlotepa)

Moj post je počeo sa "molim". Zanimljivo je citati sta se sve moze izvuci iz jednostavne molbe. Jako zanimljivo.

Ja naravno nemam namjeru ikog fizicki sprijecavati da leti ali popricati sa doticnim covjekom itekako. Popricati s nekim je u ingerenciji svakog covjeka bez obzira na zakone i ovlastenja. Ionako ljudi izvuku zakone samo kad jim to odgovara i to one koji jim odgovaraju. Ako se mene pita, od covjekovog uma izmisljeni zakoni ne bi trebali ni postojati. Zakon prirodne selekcije radi svoje. Ali u isto vrijeme uzimam kao fakt da ako sam se vec nasao u situaciji da vidim kako netko ili radi gluposti ili ne zna uopste sta radi i mogao bih se povrijediti, da napravim tih par koraka do njega i popricam malo s njim.

Sta se tice prodavanja opreme bez da nas zanima kome ide (kao sto se o tome izjasnio Box) na pamet mi dolazi stara poslovica "Dusa se prodaje na malim stvarima." Cijeli svijet je postao toliko orientiran na zaradu i dobit da uz samo obecanje zarade zaboravlja na dugorocnu dobrobit i covjeka i majke planete. Boxe moj, prijatelju, pa znas i sam da prodavanje PG opreme nije bas neki biznis na kojem cemo se obogatiti. Ja sam isto zastupnik za PG opremu u Australiji. I isto nije da bas nesto puno na tome zaradjujem. Ali ne vrijedi mi tih par sto € ili $ koje zaradim na prodaji jednog krila da onda ne mogu spavati zbog savjesti u znanju se netko povrijedio s tim krilom a ja nisam ni popricao s njim (ili njom) o njegovom letackom iskustvu i dali je to krilo zaista najbolja opcija u tom trenu.

Ja svakog dilera, koji je obicno i neki iskusni pilot, vidim i kao savjetnika za one koji su u potraznji za krilom a nemaju dovoljno iskustva. Naravno, konkurencija je velika i svako zeli da proda ono svoje ali ajmo... svejedno nas je toliko malo da smo skoro kao jedna malo veca familija. Ako necemo cuvati drug drugoga, tko ce?

Kao sto je Goran rekao, sve skupa je samo jedan apel na savijest a svatko nek napravi kako hoce.

Pozz

Airie evo vidim red ispred Boksova urede svi drže u ruci preko dvije tisuće eura i neznaju što kupuju

"Iz tvojih ustiju u bozije usi", reci ce Box.