Pozdrav

Poznato je da je letenje kroz CTR-ove zabranjeno. Sukladno tome, ono što je već neko vrijeme implementirano u drugim državama uvodi se i kod nas. Od 1.1.2013. track-ovi prijavljeni na XCglobe, a koji prolaze kroz CTR i druge zabranjene zone biti će bodovani s 0 bodova.

U prilogu se nalazi datoteka, putem koje se u Google Earth-u mogu jasno vidjeti sankcionirane zone (klik na datoteku, otvori se Google Earth koji prethodno mora biti instaliran na kompu i onda zumirati željeno područje). To su:

1 .CTR ZAGREB – PLESO
2. CTR ZAGREB –LUČKO izuzev prostora koji je omeđen točkama (Poletište Crveni spust na Sljemenu) – ova iznimka omogućava poletanje s Crvenog spusta
45º53'41.1"N 015º56'22.6"E
45º54'20.1"N 015º54'13.0"E
45º54'06.9"N 015º57'17.4"E
45º53'41.1"N 015º56'22.6"E
3. CTR OSIJEK
4. CTR BRAČ , SPLIT1 i SPLIT2
5. CTR DUBROVNIK
6. CTR PULA
7. CTR LOŠINJ
8. CTR ZADAR
9. CTR RIJEKA prostor omeđen točkama
44º57'13.5"N 014º36'23.1"E
45º04'55.0"N 014º50'37.7"E
45º21'26.6"N 014º29'13.5"E
45º27'27.2"N 014º24'35.0"E
45º22'23.9"N 014º14'28.0"E
45º17'24.0"N 014º14'29.6"E
44º57'13.5"N 014º36'23.1"E
Ovakav prostor je dogovoren s kontrolom leta u CTR Rijeka. (Dakle iznimka koja omogućava letenje uz greben na Triblju i na dijelu kod Učke s istarske strane.)

CTR-ovi se protežu od tla do 2.900 m MSL.

10. LD Zona Slunj
-razlog česta topovska i puščana paljba na poligonu Slunj koja se proteže od zemlje do 36.100 ft MSL ili 11.000 m

11. Letjelište JAPETIĆ
- Zona letjelišta Japetić u prelasku visine iznad 1.200 m MSL s tolerancijom od +50 m

12. ATZ VARAŽDIN
- ispod visine od 3.500 ft ili približno 1.066 m MSL s tolerancijom od –50m
zbog izvođenja nastavnih letova pilotske škole u Varaždinu. Razlog učenici/piloti ne vide paraglidera pogotovo ako dolazi iz smjera zapada (zbog sunca). Vrlo opasno je letjeti u njihovom prostoru zato jer su to učenici piloti i još ne reagiraju dobro u zraku. Područje ATZ Varaždin je namjenjeno samo pilotskoj školi i zabranjeno je letenje bez air-band radio stanice. Trenutno se nastoji postići dogovor s njima. Ukoliko se ne postigne dogovor s operaterom ATZ, ova zona postaje aktivna (bodovanje 0 bodova) od 01.03.2013. (Tko misli da može pomoći u pregovorima, molim kontaktirati Damira Habeka.)
Granice ATZ Varaždin su: Vidovec, Beletinec, Donji Martijanec, Orehovica, Nedelišće, Sračinec, Vidovec.


Premda ova problematika nije u nadležnosti Komisije za parajedrenje, odlučili smo inicirati ovaj potez, isključivo s najboljim namjerama za nas parajedriličare kao zajednicu. Ovo je minimum onoga što bi se trebalo poštivati (da ne ulazim u detalje). Stoga se nadam razumijevanju i podršci svih dobronamjernih letača kako bi izbjegli ozbiljnije restrikcije koje bi se mogle dogoditi u slučaju čestih prijava i sličnog.

Pozdrav,
Ratko

Hvala (u moje ime bar ). Ipak, kad ste već postigli taj ustupak, ne mogu a ne zažaliti što ne ide još nekih 2 km "nutra" (takvo rješenje je ucrtano na slici niže) pa ne zahvaća i lijevi greben od "Grafičara" do Bistre (lijepo se nazire ispod 3 baze kumulusa ).


Za termičnih dana tu lijepo vrte jedrilice, pa se nadam da će jednom to biti omogućeno i nama zato jer je greben doista aktivan, naročito ako postoje istočnije tendencije. Također se nadam da će jednom biti moguć i prelet prema jugozapadu kroz rubni dio CTRa Lučko. Ako se ne varam tu i je nekakva jedriličarska zona, trenutno raspoloživa samo "tvrdokrilcima".

A možemo mi nekad nešto dobiti, a ne da nam se samo ukida? Ja bum preselio letenje u Sloveniju. Tam nema takvih nebuloza. Jučer kraj mene na Kovku leti najnormalnije sportski zrakoplov pa se baš pitam kak je on mene, a i ja njega vidio. Baš sam mu bio okrenut prema suncu tak da bi me sigurno morao zgaziti. Ili valjda imam sreće što je pilot bio stara iskušnjara? A da ne spominjem da put do Kovka košta 400 Kn sa vinjetom, pa kad se to podijeli na 3 i nije neka lova. I još se naletiš.

E Marko probaj u Sloveniji probiti visinu ili isto tako proči kroz njihove CTR npr. Maribor ili kroz zabranjena područja pa vidi što se događa sa bodovima, imaš primjer od Nika koji je probio visinu i Aria http://xcglobe.com/olc/index.php/catalog/#sa&flights&3052&&2012&1072409&pyear TMA Dolsko 1 isto probijen limit visine i slovenci imaju ograničenja, naši su sankcionirali samo prolaze kroz CTR i stvarno samo nesavjesne letače koji krše kontrolirani zračni prostor, ali kod nas kolko vidim nema limita visine.

To uopće nema veze sa bodovima. Fućka se meni za bodove i natjecanje. Ima veze sa tim da se svakim danom postavlja sve više ograničenja. Konkretno pišem za aerodrom u Varaždinu. Za taj se aerodrom ionako ne zna tko je vlasnik, da li radi, da li ne radi ali glavno da imaju pravo na svoj CTR u kojem jednom tjedno poleti avion. I to je sve. A dobro se zna zašto je po novom uvršteno u zabranu. Navodno je jednom na proljeće jedan paraglider preletio preko aerodroma. Čak se zna i boja krila. Kad preleti avion nisko iznad Ivanščice ili Ravne gore nitko ne diže paniku. Letjeli su i u formacijama i trovali lisice pa nitko nikad to nije najavio kod nas. A na Triblju smo prije mjesec dana bili upozoreni. Tolko o tome kako se netko drži pravila i propisa. A vezano za slovence, ima hrpa trackova, a još više i onih koji nisu objavljeni, gdje piloti lete kroz CTR-ove, imaju i pilote kojima CTR baš ništa ne znači kad rade prelete. Ali nama koji letimo sa Ravne, Stahe Kalnika ili Ivke taj CTR predstavlja veliki problem jer većina preleta se radi baš preko tog područja. Meni kao savjesnom letaču ne preostaje ništa drugo nego iscuriti negdje blizu kuće, na samom rubu novonastalog CTR-a. S jedne strane je Slovenija, s druge CTR. Pa sad ti leti...

Ako je jedina sankcija oduzimanje bodova na OLC-u onda ko ga j...
Bumo opet složili "službeni" i "neslužbeni" poredak na kraju sezone
Ovo u okolici VŽ-a mi ni ne izgleda tak loše (ako već postoji aerodrom onda je i to bolje nego CTR), samo je malo preširoki pojas da bi se cijelo vrijeme moglo boraviti iznad 1000m. Bilo bi jednostavnije da najavimo tornju da letimo preko,pa nek nas uvrste u program obuke "izbjegavanje zračnih prepreka".
Nije mi jasno da li se oni obučavaju za pilote aviona ili ??????? Pa nisam znal da se avion može voziti bez da gledaš ispred sebe
Ovo o suncu na zapadu je totalna glupost.

Čisto nam za sad ostaje RGS-Slavonija i Bjelopolje-Bosna-Slavonija.
A kako to da nema ništa oko Udbine, je to dolje sve crklo ili je "top secret"? Zna neko?

Bilo kako bilo, ja ću letjeti ko i do sad!

A kaj ako je sunce u zenitu? Hmm...

Ako je sunce u zenitu, onda zasigurno računajte na dežurni stup na kraju VŽ uzletno-sletne piste, dakle sa južne strane. (sramota je tu asfaltiranu njivu nazivati aerodromom).

i ja bum letel kak i do sad.kad smo već kod slovenije sjetite se samo ambroža tj.krvavca.koliko su blizu aerodroma brnik.po finesi bi mogel sletiti na njihov glavni aerodrom a na krvavcu se leti sve u 16.i normalno nikome ne pada na pamet da ulazi u ctr i time krši propise kad zna da njhihove nadležne državne službe uvažavaju slobodno letenje kao jednakopravni subjekt u zraćnom prometu samom gore navedenom činjenicom.nemrem se oteti dojmu da je to kod nas sve prenapuhano i predimenzionirano kaj se tiče tih ctrova na sportskim aerodromima i da nas niko ne j...e ni pol posto.normalno da mi ne pada slijetati ili letjeti u blizini plesa ali ovo drugo me ne brine previše.konačno ja ne letim zbog bodova.

uj!

moja primjedba je za osijek, tamo smo se šlepali s najavom, uz naravno dogovorena ograničenja za pojedini dan.

šteta bi bilo da se osijek isključi iz igre, osobno sam imao vrlo drage (i dragocjene ) letove tamo.


eh, da i varaždin je aposlutno prevelik, to zatvara letove sa ivančice i letove iz čakovca.

Nevidim ništa sporno u ovome i do sad se moglo letjeti unutar CTR-a ali uz najavu operateru kontroliranog zračnog prostora, a pošto večina, mogao bih reći svi osim dečkiju koji lete paramotorno, nemamo air-band stanice pa ne možemo iz zraka najaviti prolaz kroz kontrolirani zračni prostor, ovo je više edukativan potez komisije da se pridržavamo pravila letenja radi sigurnosti letenja uopće, i u krajnoj liniji da počnemo koristiti svoje skupe instrumente i njihove mogučnosti. I najjednostavniji garminovi uređaji mogu iscrtati kontrolirani zračni prostor na svom ekranu, a da ne govorim o instrumentima tipa: compeo, competino, skytraxx, flymaster itd. koji zvučno upozoravaju na približavanje kontroliranom zračnom prostoru po horizontali i vertikali, ako ih se koristi uopće nebi trebalo biti problema.

BTW

Bilo je i biti će nesavjesnih letača koji namjerno krše propise iz samo njima znanim razlozima. Nije istina da smo marginalizirana populacija u zrakoplovstvu jer svi koji posjeduju pilotsku dozvolu su letačko osoblje te se agencija i nadležne službe jednako odnose kako prema pilotu boinga 747 , cesne ili jedrilice tako i prema pilotu paraglidera ako prekrši propise jer su svi sudionici zračnog prometa jednakopravni, to su neki i imali prilike iskusiti, a to što nas drugi piloti generalne avijacije smatraju kaubojima u zraku to smo sami krivi jer se neki od nas ne ponašaju kao piloti i ne poštuju propise svoje države ali kad odu letjeti u EU onda se situacija mijenja.

Povucimo paralelu između cestovnog prometa i zračnog prometa.

Da li se možete biciklom vozili po autocesti gdje je je zabrabnjen promet biciklima?
MOŽETE, ali tako dugo dok vas momci u plavom nebi pitali za vaše mentalno zdravlje i stisnuli vam kaznu, a drugi vozači kamiona ili automobila bi vam spominjali majčicu i svu familiju ako se nađete ispred njih.

Ista je stvar i sa CTR-om ili kontroliranim zračnim prostorom, možete se vozit paragliderom po CTR-u ne najavljeno tako dugo dok vas neko ne pita gdje vam je pamet i stisne vam kaznu zbog ugrožavanja sigurnosti zračnog prometa, a drugi piloti generalne avijacije vas smatraju luđakom kojem nije mjesto u zrakoplovstvu.

Samo jedno trebate imati na umu neznanje pred zakonom vas ne opravdava.

PS
Zona ATZ VARAŽDIN se neće sankcionirati ako se postigne dogovor s operaterom tog područja do 01.03.2013. dakle treba stupit u kontakt s njima i dogovorit se o upotrebi tog zračnog prostora, ne vidim da se nebi mogli dogovorit.

pozdrav profa

Ovo je prilično pojednostavljeno gledište, jer ne uzima u obzir da su svi propisi u ogromnoj mjeri prilagođeni upravo letenju boinga, cesni i jedrilica.

u pravu si da je večina propisa pisana dok paraglideri u RH još nisu ni postojali, ali sad već su nas uzeli u obzir kao ravnopravne sudionike u zračnom prometu samim time što imamo pravilnik o uporabi ovjesnih i parajedrilica izdan od strane Agencije za civilno zrakoplovstvo a koja izdaje i pravilnike za letenje drugih zrakoplova od 747 do paraglidera i mikrolakih letjelica dakle ravnopravni smo sudionik u zračnom prometu kao i sve ostale letjelice, čak što više imamo i prvenstvo u zraku u odnosu na druge letjelice, pa se stoga tih se pravila treba držati, a zračni prostor i ponašanje u njemu nije od jučer i zna se klasifikacija i koje tu klasifikaciju napisao.

Ostale grane zrakoplovstva dosta više pridaju pažnje pravilima i propisima u obuci svoji novih pilota nego naša grana zrakoplovstva tj slobodno letenje, pa se i u skladu stime puno manje incidenata kršenja zračnog prostora i pravila letenja od strane gen. avijacije nego od pilota parajedrilica.

Ista je stvar i sa CTR-om ili kontroliranim zračnim prostorom, možete se vozit paragliderom po CTR-u ne najavljeno tako dugo dok vas neko ne pita gdje vam je pamet i stisne vam kaznu zbog ugrožavanja sigurnosti zračnog prometa, a drugi piloti generalne avijacije vas smatraju luđakom kojem nije mjesto u zrakoplovstvu.


Baš me zanima koje opravdanje imaš za pilote te kak ti veliš "generalne avijacije" kad lete iznad strahe a kotači im stružu po krošnjama...pisal sam prije nekih šest,sedam godina o tome a Roman Lavriv može i posvjedoćiti(ak se sjeća jer ipak su godine tu )Naime onda još nismo imali notam i svaki let smo uredno osobno prijavljivali kontroli leta(nisam uvijek bil kauboj) i odjavljivali posle letenja.Tako je bilo i toga dana ,ali je pilot boinga vjerojatno očaran ljepotama zagorja odlućio spustiti avion ispod baza koje su bile na 1400 m taj dan a ista ta kontrola je meni odobrila 5000 ft.da stvar bude još romantičnija taj boing je prošel toćno iznad strahe gdje sam ja i prijavil letenje.Roman se je spremal za start sa crvenog spusta ak se ne varam.Nemože mi niko reći da je bio viši jer toćno znam na koliko su bile baze taj dan.Izmjerio.
Bilo je još toga.natjesanje na Japu prije nekih tri godine.Knežević je uredno prijavil i dobil ak se ne varam nekih 1300 m visinu i sad prizor koji baš nemrem samo tak zaboraviti.u zraku hrpa letača koji razmjenjuju pozdrave sa putnicima.Moguće da sam krivo procjenio visinu aviona jer sam bil na zemlji ali teško da me može netko uvjeriti da nije bio prenisko i da je poštival notam.
I na kraju da nebudem krivo shvaćen nisam protiv toga da se pridržavamo pravila i propisa.dapače.Ali sam protiv toga da nas se naš naćin letenja neprestano degradira i marginalizira ,stavlja pod tepih,ne doživljava.zašto mi radi neke usrane vojne vježbe u gotovo najproduktivnijem dijelu godine moramo imati zabranu letenja mjesec dana u gotovo cijeloj zemlji???
Zato jer bu se jedan dan MOŽDA "obami "digel k...c pa bu se htel otpeljati helikopterom preko ivke , a on ni sam jadan nezna koji bu to dan i dal bu mu se uopće digel.Haloooo.
I za kraj ispričavam se svekolikoj slobodnoletačkoj populaciji što sam u ovoj godini tri ili ćak četiri puta oskrvnul CTR Lućko na potezu od West Gata via Samobor(jebiga baze su se tak posložile) i time drastićno ugrozil sigurnost zraćnog prometa.
Ko nije?

Pravilnik o letenju zrakoplova:

Posebno korištenje kontroliranog zračnog prostora
Članak 29.
(1) Prilikom posebnog korištenja kontroliranog zračnog prostora, od nadležne kontrole zračnog prometa se prethodno mora pribaviti odobrenje za:1. skokove padobranima i izbacivanje predmeta padobranima,
2. letenje bespilotnih zrakoplova i drugih daljinski upravljanih ili neupravljanih letećih objekata s vlastitim pogonom,
3. letenje slobodnih balona bez posade ukupne mase kupole balona i balasta veće od 0,5 kg,
4. letenje mikrolakih aviona,parajedrilica i ovjesnih jedrilica, te za
5. grupno i masovno puštanje dječijih balona i puštanje svjetlećih objekata sličnih balonima (letećih lampiona)
(2) Za pribavljanje odobrenja odgovoran je:
1. pilot zrakoplova ili ovlašteni voditelj, odnosno organizator planiranog djelovanja, u slučaju iz stavka 1. točka 1. i 4. ovoga članka, 2. rukovatelj bespilotnog zrakoplova ili drugog letećeg objekta ili ovlašteni voditelj, odnosno organizator planiranog djelovanja, u slučaju iz stavka 1. točka 2. ovoga članka,
3. rukovatelj balona ili ovlašteni voditelj, odnosno organizator planiranog djelovanja u slučaju iz stavka 1. točka 3. i 5. ovoga članka.
(3) Uvjete za izdavanje odobrenja iz stavka 1. ovoga članka utvrđuje pružatelj usluga u zračnoj plovidbi.


Isto tako, opet bi naglasio, pravila su jasna i ako se dogodi bilo kakva "situacija" koja uključuje drugi oblik zrakoplovstva, ponajviše generalnu avijaciju, slobodno se javite. Previše rada i truda je uloženo da iko slobodno letenje nazva kaubojštino.

Profa, aj molim te ponovo sibni upute i file sa CTRovima za Compeo+...

Nemogu nigdje naci, a sjecam se da si to vec jednom slao.

TNX

LP!

nema problema Zoki zračni prostor RH imaš na ovom linku:
http://www.jastreb.org/klubski-kutak/download/doc_download/9-airspace-croatia-2012
a ja ću se potruditi da napravim video kako se unose CTR u instrumente tipa Compeo, Competino , Flymaster nesto sličnokao za unošenje točaka za CRO XC
ipak slika ili video govori tisuću riječi

Ima jedna zanimljiva emisija na nekom od programa nase tulivizije, zove se "crna kutija". Dokumentarac o avionskim nesrecama. Bila je prica prosli tjedan o sudarima aviona i izmedu ostaloga jedna prica ukratko; mala cesna nenajavljeno ulijece u CTR ajrodroma u L.A. (zalutali su) i kresne se s putnickim avionom koji je prilazio na slijetanje, pogine 100tinjak ljudi... I komentator veli: "vjerojatnosti za tako nesto su nekoliko milijuna, naprema jedan, no taj dan se dogodilo upravo to....."
Preporucam svakome od nas da se zapita dal svojom odlukom ugrozava samo sebe, ili jos nekog.

Na svakome od nas je da sam odluci kak ce letjeti i iz kojih interesa. Mene osobno boli ona stvar za bodove na XC-u, a letjet cu onako kak cu u odluciti u trenutku kad ce se ukazati potreba za odlukom; sto, kako, gdje i kuda.

Usput, kaj se tice VZ ajrodroma, samo za info, skoro svaki dan u zadnjih godinu dana tam polijecu mali avionceki, koji vecinu vremena kruze u krugu 1km oko piste i ponovo slete. Znam, jer radim cca 1km zracne linije od ajrodroma.

U vezi CTR-a Lučko (sportski aerodrom). Vikendom nema dežurnog na tornju, pa se niti ne evidentira možebitno kršenje CTR-a te smo do sad vikendom jezdili tim prostorom bez posljedica, a vjerojatno i nadalje. Slažem se da bi se trebalo uvesti reda, ali ipak, glupo je da prostor od Medvednice do Samobora, uključujući i Zaprešić ne smijemo koristiti, a da prometa uopće nema ili je ograničen samo na području oko samog aerodroma (padobranci, trenažni/školski letovi aviona i jedrilica). Međutim, i za to postoji rješenje, a ono se zove slobodnojedriličarska zona Medvednica. Može se aktivirati po potrebi, posebno vikendom (praktički svaki vikend u sezoni je letiv). Jedino bi trebalo utvrditi tko bi to radio. Predlažem da to bude operater letjelišta Sljeme PJK Zagreb. Aktivacijom ove zone dobili bismo ogromno područje za sigurno letenje.

IZVADAK I AIP-a Za LDZL (LUČKO)

1 Oznake bočne granice
Designation and lateral limits
CTR Lučko
453838N 0154552E
Luk kruga, radijusa 18 KM sa centrom u:
The arc of a circle, radius 18 KM centered at:
454446N 0155638E
455429N 0155649E
454941N 0160306E
453838N 0154552E
2 Vertikalne granice /Vertical limits
2 500 FT MSL
GND
3 Klasifikacija zračnog prostora /Airspace classification
D
4 Pozivni znak ATS jedinice /ATS unit call sign
Jezik(ci) /Language(s)
Lučko toranj/Lučko Tower
Hrvatski/Croatian,
Engleski /English
5 Prijelazna apsolutna visina /Transition altitude 9 500 FT MSL
6 Primjedbe / Remarks
*izvan/outside LDZL ATS OPR HR:
aktivna ATZ istih vertikalnih i lateralnih granica kao
CTR, klasifikacija prostora G./
ATZ activated within the same vertical and lateral
limits as CTR, airspace classification G.
Izvan radnog vremena Lučko TWR: Pilot zrakoplova
koji namjerava obavljati let u kontroliranom zračnom
prostoru prije polijetanja mora se telefonom javiti
nadležnoj kontroli zračnog prometa (FIC Zagreb,
01/6259-503).
Outside Lučko TWR operational hours pilot with
intention to perform flight in controlled airspace shall
contact FIC Zagreb by phone +385 1 6259 503 before
take-off.

Pitanje je tko će na sebe preuzeti aktiviranje jedriličarskih zona i odjavu letenja za jedriličarske zone.