Malo tko ti ovdje poštuje onu iz Bambija: "Ako nemaš niš pametno za reć onda rađe šuti."

Očito nitko nema pojma o tome niti je probao pa se ovako krati vrijeme - nemoj se odmah vrijeđati. (Makar, isto mislim da Tonijeva opaska nema veze - zašto se netko ne bi mogao čisto znatiželje radi interesirati - što ima veze jel mu to trenutno potrebno i kad će mu biti potrebno.)

Probaj pa javi.

vratimo se na temu, mislim da je to..http://www.iglusport.hr/katalog_proizvoda.asp?id=81 taj preparat nesto u stilu impregnacije kakvu imaju u iglu sportu za kupiti, samo sta onni prodaju za vjetrovke, obucu i satore. slzem se sa profom na kraju, proba se pa se vidi, jbga, sta, mozda se ispostavi da funkcionira, jel?
ovaj forum je prejak! svi nest gundjaju, a da se sretnemo svi na brdu uz ned'o bog pive i rostilja brzo bi se slozili sve do zadnje teme.
nazdravljam za sto skoriji susret! zivili!

Imaš pravo nije nužno bolja finesa to sam brzopleto napiso... Iako i da da to je zanemarivo malo..
Bitno je očuvanje krila!

Admin moze lock sam cu isprobati pa koga zanima iskustvo sa time neka pita

...asfaltnoj...

mene isto intresira kao fizičara, za to treba izvest pokus i uvjerit se kako radi ili ne radi, svaka škola košta

Ne, ne Drašek... U ovakvoj....

Lijepo je kad se čovjek zanima za nešto novo. I ja domećem, probaj pa nam javi rezultate. Samo to nije tako jednostavno. Treba vremena da se nešto pokaže da li funkcionira ili ne. Netko je spominjao zaštitne sprejeve za sportske jakne i obuću, šatore i dr. U početku, prije mnogo godina, sam nadobudno i ja to koristio, čak sam kupovao posebni detergent za pranje takvih windstopserkenj materijala. I kaj bude na kraju. Jakna, šator i dr. ima svoj vijek trajanja, pa tako i krilo. Vremenom se haba i na kraju ošteti da mu ne pomaže nikakav sprejić. Iskustvo me naučilo da kad nešto koristiš ne možeš zaštititi od trošenja. Ili možeš, da to ne koristiš i čuvaš u ormaru. Krilo je potrošna roba i kad ga često letimo ono propada. Kad propadne kupiš novo/drugo. Osim toga pitanje je što s krilima koja su stara 10 i više godina, a koja su "ko nova", imam ih i ja nekoliko. Nekorisna su jer su zastarjela i loših performansi. Ja sam pobornik da se krila lete, šatori razapinju, sportska obuća i odjeća nosi i haba u prirodi. To je bit našeg i drugih sportova. Ovo sredstvo mi se čine kao i one tablete za smanjenje potrošnje i učinkovitiji rad motora (vjerojatno funkcionira, ali vrlo malo ljudi to koristi, jer i to nekaj košta).

Ovo je moje viđenje. Volio bih da me demantiraš i da ta zaštita zbilja pomaže u bilo kojem smislu.

PS: krila se najbolje štite tako da se ne koriste za GH, ne vuku po travi i žbunju, ne skidaju s drveća i ne koriste po neugodnim uvjetima (blatu, kiši...) i ne sunčaju na zemlji.

Ne kužim zašto bi si početnik (ili bilo tko drugi) razbijao glavu sa tim
Na raspolaganju su vam sve blagodati "modernog" paraglidinga - imaš od koga učiti letjeti (instruktor, gledaš starije letače), imaš gdje letjeti, sva današnja oprema je više manje vrhunska, uključujući materijale od kojih su napravljena krila.
Tvoje je jedino da naučiš koristiti tu opremu što efikasnije, upijajući ko spužva sve što se događa oko tebe (i dobro i loše). S time dolaze i rezultati i neki respekt koji stariji i mlađi letaći razviju prema tebi, i na kraju neko zadovoljstvo postignutim rezultatom.
Nema potrebe izmišljati toplu vodu ako nam je netko već složio pjenušavu kupku.
Možeš namazati krilo s čim hoćeš, ali to mu sigurno neće povećati vrijednost prilikom prodaje, a osim toga, da je trebalo biti namazano vjeruj da bi bilo.
Nema potrebe nešto posebno čuvati opremu, što kaže Toni, ionako ti s vremenom dopizdi pa hoćeš ili moraš mijenjati. Mislim da tržište nikad nije bilo uzbudljivije i raznovrsnije a performanse nas stalno tjeraju da slinimo za nečim novim.
Zato, samo se lijepo zavališ i uživaš! Krilo će izdržati

Ok, nije me ovo zapravo zanimalo, ali ajde. Proguglao sam malo i poklikao par likova.
Prvo, što sam proizvođač/prodavač govori:


Ukratko: to se ne primjenjuje na lošim krilima koja više nisu za letjeti da bi 'proletjela', nego je namijenjeno produženju vijeka krila koje se već koristi. Ja bih dodao da ako to funkcionira onda je tim isplativije što se krilo intenzivnije koristi.


No, sale666 nije jedini koji se zapitao ima li to smisla ili ne.
Mišljenje lika sa puno iskustva u inspekciji i servisiranju krila (s ovog linka):

Vrlo ukratko: NE KORISITITI! Nešto manje ukratko: svako krilo ima tvornički premaz koji štiti mekane niti materijala krila i daje mu čvrstoću. Kada premaz popuca također nastaju i sitni nevidljivi zarezi u nitima materijala. Usput krilo dobiva na poroznosti. Poanta je da mi mjerenjem poroznosti zapravo mjerimo stupanj oštećenosti samog materijala (inače nevidljiv). Zaključak je da sredstvo koje smanjuje poroznost zapravo ne štiti krilo nego smanjuje našu sposobnost da mjerimo stvarno stanje njegove oštećenosti!
U tom smislu Profina sugestija da se izmjeri poroznost prije i poslije premazivanja s parashieldom neće ništa pomoći. Poroznost će se sigurno jako smanjiti jer to je upravo ono što oni i prodaju. Čak će i glide vjerojatno biti nešto bolji (bježanje zraka iz krila prema van na gornjoj površini blizu napadnog ruba, tamo gdje se najviše i troši, remeti normalno opstrujavanje i lift) no imat ćemo krilo koje se čini u puno boljem stanju nego što zaista jest. Bit ćemo sretni ako nam se nenadano podere na zemlji umjesto u zraku.

Slažem se i s Tonijem i Župsijem - habanje ne možeš spriječiti (fizika! ), a proizvođači bi već namazali s time da ima smisla (osim ako nisi tip koji vjeruje u zavjere).

Odlicno cloudwalker! To sam trazio.. guglo sam al nisam naso nikoga tko je ustvario koristio preparat da nesto moze reci o tome ne znam gdje si to iskopo al htio sam cut misljenja!
Izgleda da je i to marketing samo
Zarada zarada...

Ne znam, mislim da je namjerno ograničavanje trajnosti proizvoda dokazana činjenica, tj. postoji dovoljno indicija da više ne spada u teorije zavjere. Ne kažem da se to odnosi na PG industriju, zapravo uopće ne vjerujem u to (za sad ).

U to čak i nije potrebno vjerovati ili ne vjerovati.
Nažalost, glavni krivci za kvalitetu materijala smo mi sami kao i kod svih ostalih proizvoda u ovom potrošačkom društvu. Htjeli bismo najjače i najbrže često birajući tek jednu od mnogih karakteristika proizvoda na uštrb drugih. Primjerice, želimo veliku dijagonalu TVa za što manje para, ali nas pri tome ne smeta potrošnja struje ili loš procesor slike. Ili, želimo auto koji malo troši i malo košta, a pri tome ne gledamo na udobnost ili veličinu gepeka.
Tako smo birajući bolju perfomansu, a kupujući što jeftinije, natjerali proizvođače da tu traženu perfomansu dobiju korištenjem matrijala graničnih kvaliteta. Naravno, tu je i potreba proizvođača da korištenjem jeftinijih materijala ostvare veću zaradu. U ovom slučaju je to čak i kompatibilno jer lakši materijal zanči i manje otpora, a time i bolju perfomansu. Naravno, negdje morate izgubiti, a to je trajnost proizvoda.

Sve je to ustvari vrlo prirodan proces, a na nama je da odlučimo (konačno) želimo li vrhunsku perfomansu potrebnu za natjecanje, pa time dobijemo mijenjanje špaga nakon 80 sati i poroznost koja za dvije-tri sezone bude prevelika ili želimo udobno, robusno i trajno krilo sa debelim špagama koje imaju ovojnice, a time i veći otpor.
Nama u prilog, međutim, ide i natjecanje među proizvođačima koje ima za cilj izlučiti pobjednika u best-buy kombinaciji, tj. istaknuti onoga tko ulaže puno u razvoj kako bi dobio ipak konkurentnu perfomansu, a kao benefit istaknuo ostale karakteristike u odnosu na konkurenciju.

Kako su to sve ipak najobičniji zakoni tržišta prisutni apsolutno svugdje, ostaje da sami odredimo koja je naša granica ulaganja. Za to ima dobra ilustracija:
Neka smo mi obični prosječni ljudi sa prosječnim primanjima i tražimo prosječne karakteristike proizvoda koji ćemo koristiti prosječnom dinamikom. Takav proizvod nudi nam se po cijeni od 1 do 10 pri čemu je 1 najjeftiniji, a 10 najskuplji. Ta dva krajnja možemo odmah odbaciti jer najjeftiniji nudi i najmanju kvalitetu dok za najskuplji nemamo dosta love. E, sad, za koji se odlučiti. Prosječna cijena je 5, ali imamo potrebu (jednu od egzistencijalnih) nametati si veći standard od onog koji možemo pratiti, a uz to ipak kupiti nešto bolje, a za prosječno puno novaca. Tako je savjet da kupite proizvod koji na našem mjernom sustavu ima oznaku 6,5 (ili 6 do 7). To će jamčiti dobru kupovinu ako je cijena jedini faktor pomoću kojega ocjenjujemo kvalitetu proizvoda, tj. ne možemo ju prethodno izmjeriti.

I ostali proizvodi na tom aršinu imaju svoje kupce koji će birati skuplji proizvod zbog imagea, posebnih karakteristika ili jednostavno zato što to mogu jer nismo svi isti i jadnako bogati, odnosno jeftinije proizvode jer ih žele više isporbati, jako habati ili jednostavno nemaju dosta para.

Da se vratim na temu.
Jako bih volio (poput Tonija) da me se dematira, ali pomoćni proizvodi poput tog sprejića ustvari žele glavni i željeni proizvod iščašiti sa naše mjerne skale. To, nažalost, često ne uspijeva. Odnosno, kad uspije, onda to neki od proizvođača počene koristiti kako bi nadjačao konkurenciju. Ako se tablete za gorivo konačno pokažu isplative i INA ih počne koristiti, ja ću rado kupovati gorivo samo na INInim crpkama, no, uz sve naj što se o tome čuje ostaje ipak upitna investicija u te tablete, kao i u naš čarobni sprejić.

Konačno, nakon što si mazao krilo 5 godina čarobnom tekućinom ono bi trebalo vrijediti nešto više, a to je max. 100 € sve do trenutka kada na testu padne zbog prekidne čvrstoće materijala.
BTW, ne zaboravite špricati i donju površinu jer mi nema smisla kupiti krilo koje ima nakon 5 godina propusnost gornje površine 150 sec, a donje (koja se rijetko mjeri) svega 10.

Dakle, ja u to ne vjerujem previše, ali ako se pošprica da bi bilo čisto, lijepo i sjajno, onda mi je to super prozvod.

Što se teorija zavjera tiče, jasno je da gdje ima dima ima i vatre, no dima prečesto ima puno više nego vatre... I previše dima zapravo šteti otkrivanju stvarnih vatri. Analogija je zbilja super no dosta o njoj.

Što se PG-a tiče, proizvođači još nemaju potrebu namjerno kratiti vijek krila obzirom da je ona, zbog upotrebe tankih/laganih materijala koji doprinose boljem ponašanju krila i imaju definitivne benefite, već taman dovoljno mala.
Uz stalne napretke u performansama što čini da krila brzo padaju u zastaru i uzevši u obzir da, u pravilu, oni koji puno lete i puno troše krilo imaju i love potrošeno krilo zamijeniti novim, dok, suprotno tome, oni s manje love/manje vremena za letenje krilo troše manje i duže im traje, zapravo relativno kratak vijek trajanja krila nikome još nije neprihvatljiv.



Uh, a zašto? Ne bi li zapravo bilo dobro da donja površina pušta puno više od gornje i daje dodatan potisak prema gore?

Jože je najbogatiji paragliding pilot u ovom dijelu kozmosa!