koliko ja vidim je.

i onda je svizac zamotao čokoladu u omot.

Dosta je bilo reći da svi u krugu od 3 km oko starta ili gdje je to veći bilo da nestanu i točka.

Mislim da svatko normalan kad vidi helić ide što dalje pogotovo ako vidiš da nešto radi odnosno spašava. Za budalu koja ide izbliza pogledat što se dešava treba metak u čelo, ali čisto sumnjam da je to netko radio. Pa koliko treba helikopteru prostora za spašavanje?
Ja sam napisao da sam ja bio tamo odletio bih na Plješevicu ako se da ako ne iscurio bih po putu i točka.

Drago mi je da se Mariju ništa nije dogodilo da možemo raspravljati i o ovakvim situacijama.

Nitko nije bio 5-6 km od helića nego su doslovno bili na ruti helića... ali srećom na brdu nije držalo pa su se postepeno prebacivali na brdo ispred......

Teoretski ne treba puno prostora za spašavanje ali jeli pilot mora mislit na neku budalu koja mu leti blizu helića dok ima letača spašavatelja i unesterenog na sajli ??? Što se nije jednostavnije maknut i pustit da se to odradi.

"Ja sam napisao da sam ja bio tamo odletio bih na Plješevicu ako se da ako ne iscurio bih po putu i točka"
I to je po meni OK i na taj način bi se maknuo do planine.
Ali što da je heliš doša iz smjera Zagreba u sumrak di te dobro ne vidi ?
Puno je sad pitanja šta ovo, šta ono po meni su ispravno postupili svi koji su sletitli.

Treba si to vidit da skužiš o čemu se radi.
Mi čekamo helić ekipa na startu vrti, zmaj vrti poviše unesrečenog. Helić prvo leti prema startu ( dakle oni bi mu bili točno na ruti). Mario nije imao GPS pa sam ja okvirno dao smjer di se nalazi prema GPS koordinatima sletišta. Oni su locirali još jedan glider u stablima. ( valjda osta od prije par godina).

Sve u svemu drago mi je da je dobro završilo.
Lp. Bruno

opet ću reći, ja sam bio taj zmaj gore


opisao sam kako je to izgledalo iz mog kuta i stavio track i forca, molio bih te da postaviš neko pitanje po tom slučaju, a ne da zaključuješ moju točnu poziciju dok si to gledao, pretpostavljam sa sletišta

prvi ću priznati da blesav jesam, ali nisam toliki kreten da vidim helikopter i letim tamo i promatram što se događa

isto kao i hrga, mislim da je ovo još jedna dobra rasprava, koja teško da će polučiti konkretno rješenje, ali daje više pogleda na stvar

moja iskustva vani, konkretno tri, dva u greifenburgu u austriji i jedno u ageru u španjolskoj, su bila takva da su helikopteri letili uz padinu i da letenje nije bilo prekinuto, niti tekma niti rekreativno (tko ne zna za ta mjesta neka malo googla i da vidi koliko se tamo leti u sezoni)

također, ne želi prepričavati ponovo iste stvari, imate moj post u kojem sam sve opisao i track iz lkojeg se vidi na kojim sam pozicijama bio u koje vrijeme, pitajte ako vam nije nešto jasno iz svega toga

Hrga,
Svizac je zamotao čokoladu u staniol!!! Ts, ts, ts! Jel ti upoće jedeš čokoladu?

nisam ni mislio...

Evo da i sam kazem dvi tri o ovom slucaju jer sam bio direktno involviran, naime prvi sam na stanici obavijestio ljude o usumljavanju (i o prekidu letenja kada sam sletio, no o tome poslije), mozda minutu poslije samog dogadaja, jer sam bio (skupa s Stetom i Brunom) cca nekih 100-150m ispred grebena i vidio krilo na stablu, pa sam na sa stanicu rekao da je jedno krilo na stablu, nakon cega se usumljeni pilot odmah javio i rekao da je dobro samo da mu je krilo na stablu. Venturi je bio stvarno izrazen jer sam isao u rikverc 4-5km/h, pa onda speed i izlazak. Nakon sigurnog izlaska s grebena vidim Bruno ide na slijetanje, a ja razmisljami; ok, lik se javio da je dobro i da je sve ok malo ce se pomuciti da skine krilo, kvalitetno pjesacenje do podnozja i to je to. Ne bih ni isao na slijetanje da mi se koljena nisu smrzla(.ebem li ti kukuljicu - kupujem ) i da nisam morao ici piskit.
Jos sam se zekao malo na startu i sletio 20-tak minuta poslije Bruna kada me obavijestio da se Mario nalazi u minski sumnjivom podrucju, na sto su mi proradili klikeri i sjetim se da su lokalci o tome i prije pricali. Posto je Bruno vec obavijestio GSS i ostale, te se znalo helikopter dolazi i da su trazili da se kompletno oslobodi zracni prostor ne vidim cemu cudenje zasto se trazilo da svi slete, bez obzira bilo opravdano ili ne (i sto rade oni u Francuskoj, Spanjolskoj ili vec gdje). Ako je zatrazeno od nas da zrtvujemo nekih sat vremena grebenarenja, a jedan od nas se nalazi u potencijalno pogibeljnoj situaciji treba bezpogovorno poslusati i sletiti. S druge strane isto tako ne vidim razloga da se napadaju oni koji nisu sletili "na vrijeme" jer nisu imali stanicu i nisu skuzili da se nesto dogada (rotirke i "prijevremena" slijetanja nekih pilota). Ko je bez grijeha nek baci kamen prvi.
Posto sam imao stanicu Bruno me zamolio da ljude obavijestim o dolasku helica i o potrebi da svi slete. S odmakom od jednog dana vidim da smo mozda mogli reci da ljudi slobodno let,e ali da se presele na drugi (manji) greben ili da odlete prema Korenici, ali lako je sada biti general i teoretizirat sto se moglo bolje i kako. Temeljna stvar je da je jedan od nas bio u potencijalno pogibeljnoj situaciji (zbog cega i kako na Mariovu dusu - opet bih ponovio ono anegdotu o bacanju kamena), a GSS je trazio da se OSLOBODI zracni prostor, nisu specificirali 1,2 ili 3km nego da se oslobodi i ne vidim razloga da se ne poslusa.
Sve u svemu dobro je proslo i sva nesreca bila u ovome i drugi puta cemo pametnije.

Neda mi se o tome više raspravljat. Bitno je da je sve dobro završilo.

A jest se vi ovde volite prepucavati

konkretnu situaciju sam već komentirao kao i uporabu stanica tj. radio veza
vidim da većina nezna dobro šta se smije koristiti i s kakvim dozvolama tj. odobrenjima
radio amaterski band 1. 144-146 tzv. dvometarski je prostor namjenjen radioamaterima naravski sa dozvolama
2. 433.436 tzv. 0.7 je također prostor namjenjen radioamaterima naravski i opet sa dozvolama
3. 445-446 tzv civilniband ( CB) - e taj je slobodan samo stanice koje su nama dostupne po kojekakim trgovačkim centrima su male snage točnije pola Wata pa i nisu baš idealno rješenje
4. 117 -137 tzv avioband - e ovaj je dosta interesantan za nas samo i unjemu ima problema ( kultura ponašanja pojedinaca i tomu slično ) i kod ovog slučaja je potrebna dozvola ali za stanicu

Znači za sve bandove tj. frekventna područja je potrebna neka dozvola ( osim CB ) što će reći da frekvencije tipa 145,825 - 147,500 - 147,825 su područja gdije mi nebi smjeli upadati a upadamo već godinama. Nesmetamo radioamaterima ali smetamo drugim korisnicima koji koriste i plaćaju taj prostor. Ovo će nekima izgledati malo blesavo i smiješno no zakon je zakon pa kakav god on bio. Znaći uporaba stanice na tim frekvencijama je ilegalan i samim time protuzakonita. E sad dali će i kada netko nadrljati zbog toga to je drugo pitanje a vjerujte mi da hoće. Samo da se zna da ako nesmetamo radioamaterima neznači da možemo raditi šta nas je volja.
Jedino rješenje koje ja vidim je ili da svi polažemo za radioamatere ili da radimo ilegalno kao i do sada ( NE SVI ). NO složićete se da to i nije neko rješenje.
Prilika je da se u novom pravilniku i ta stvar regulira pa kud puklo da puklo. Mislim da je jednostavnije da se polažu radioamaterke dozvole nego li da nas prisile da kupujemo nove stanice tipa aviobanda.
A u najboljem slučaju neka samo za nas dodjele jedan određeni kanal tj frekvenciju i svi sretni i zadovoljni no poznavajući problematiku već preko 10 godina to nebu išlo
malo sam udavio ali nek se zna

9A6NCG

pozdrav

Ja bih samo još dodao jedno pitanje:

Koji je točno razlog zbog čega je trebalo ostati u zraku taj dan na Bjelopolju?
Ili,
Što je to u zraku taj dan bilo tako važno da se može dvojiti oko toga da li je to jednako ili više vrijedno od eventualnog ometanja akcije spašavanja?

Za najpametniji odgovor častim sa pivom.

Me ne pričaj ti gluposti. Moje iskustvo govori da se tekme prekidaju, ako postoji mogućnost da helikopter leti na ruti utrke gdje se netko ušumio ili ukamenio. Vjerojatno, ponekad se tekma ne mora prekinuti jer se pilot ušumio negdje gdje ne prijeti opasnost. Zabranjuje se letenje i zatvara start kad je mjesto pada, uz dolazak helikoptera, u epicentru nejgušćeg letenja, kao što su tekme, sajmovi i popularna letjelišta gdje se letenje organizira. Na Bjelopolju nije takav slučaj, ali je bilo puno krila u zraku kod dolaska helikopeta i u bilzini starta (tako sam shavtio iz napisa i mjesta pada, jer nisam bio prisutan). Kako to nije bilo organizirano letenje Bruno se osjetio pozvan, i to na zahtjev GSS-a, da zamoli pilote da se prizemlje i ne polijeću. Zar je učinio krivo?! Smatram da nije. Nismo bili niti ti niti ja tamo, pa teško možemo suditi, ali zato se ne libiš napadati sudionike tog događaja kao da jesi. Ne valja ti rađa.



Slažem se s tobom da se ne trebamo uspoređivati s drugim zemljama u negativnom smislu. Smatram da je PG kod nas na vrlo visokoj raznini, kako po organizacijama, natjecanjima i sportskim uspjesima (podosta zahvaljujući i tebi), tako i po obuci, opremi, kulturi ponašanja. Naišao sam na "nekulturne" letače švabove, nizozemce, češe, mađare i ine kao i na balkance u koje spadamo i mi. Ipak, mi koristimo 2m i poznate frekvencije u 90% slučajeva, pa kad se preko stanice kaže o čemu se radi, lako svi uberu o čemu se govori. Šumova i "praznih razgovora" na službenim freq. ima i na PWC-ima (nemam puno iskustva, ali i ono malo što imam to se događalo, pa vjerujem da je tako uvjek) kao i na drugim natjecanjima. Ipak, obaveza svih natjecatelja je da slušaju službenu freq i postupaju prema zapovjedima koje se izadaju na tom kanalu.

Osim toga, ne možeš uspoređivati bjelopoljski greben od 1,5 km i dugačke alpske grebene gdje se leti s obje strane brda i uokolo na desetke četvornih kilometara. Ovdje je sve u 2x2 km najviše. Imaš pravo da se leti VFR, ali kaj je bio problem da se piloti maknu, a ne da lešinare oko helića.



Dobro, aj neka je to tako, mada samo oni koji posjeduju GPS uređaje s mogućnošću brzog ukucavanja točke i pregleda područja oko toga mogu letjeti na ispravan način. Dakle, samo iskusnjare i natjecatelji. Kako će se snaći u tome početnici, čak i piloti koji imaju samo vario?


Ti cijelo vrijeme pričaš o pojedincu, a mi govorimo o 50 krila u zraku. Da se njih 30 nije maknulo sa grebena i područja od 2x 2 km helić siguno ne bi mogao sigurno pristupiti području. Jeba ga patak, pa Mario se ušumio na predjelu gdje se jedrilo i grebenarilo, ne na alpskom grebenu od 20 km i s rasponom visine od 1500 m. Osim toga, kaj početnici znaju kako se maknuti kad Mi-8 krene u horizontalni let sa 180 km/h i naglo počne penjati. Kak ćeš se ti tome maknuti? Znam da pilot neće udariti u paraglidera, jer ima velike manevarske sposobnosti i dobru preglednost (letio sam u Mi-8 kroz klanac sa 200 km/h i to je fenomenalno kako leti u slalomu). Ipak, zar bi trebao izbjegavati lustere koji gledaju spašavanje sa "najboljih" pozicija. Ne mogu pretpostaviti tko je, a tko nije zlonamjerno letio u akciji spašavanja i vjerujem da većina koja je bila u zraku nije imala pojma te da su imali stanice/bile uključene/na redovnoj rekvenciji/imali ispravne baterije vjerujem da bi se spustili.



Mojne tisra i ne pretjeruj! Letilo se u Zagorju i na Gredi taj dan pa nitko nije prizmeljivao njih. Uostalom vi na Triblju koristite onu drugu frekvenciju koju mi kontinentalci ne koristimo, a vjerujem da se koristila na Bjelopolju. Osobno kad dolazim letiti na Tribalj prebacujem se na "vašu", a to čine i ostali s kojima dolazim.

Ne znam pretendiram li na spomenutu nagradu, štovani kolega, ali moje skromno mišljenje je, sudeći po imenima onih koji već treći dan sudjeluju u ovoj diskusiji : iskusnjarama se taj dan, nakon mnogo dana neletice i nakon 160 pređenih km - letjelo, i onda im je "neki tečajac" zajebao dan. Već sam kazao, da se to dogodilo nekom od nas starijih letača, nitko riječ ne bi zucnuo na forumu, već bi sve vjerojatno riješili u birtiji. Naravno, kap se prelila u Dnevniku Nove TV, pa onda, pucaj brate ...

Eh, da... Na dan kad je poginuo Ivo Žigo, i na vijest da kreće helić iz Splita, zamolio sam sve koji su u zraku da se prizemlje. Nitko se nije bunio, makar neki misle da sam trebao dati neku zonu , recimo, krug oko Učke do Lupoglava ... S druge strane, da je bilo sreće, i to bi bilo blesavo, jer ga je helić mogao vozit u Pulu, preko cijele Istre ...

I još nešto: stanica je obvezni dio opreme, neovisno što piše u zakonu. Prekršaj što je imate neregistriranu je mnogo puta manji od štete koju možete prouzročiti sebi i drugima ako je nemate. A frekva? Hm, neki uporno koriste frekvu koju radioamateri često koriste za neke svoje eksperimente, koji njima valjda nešto znače. Prepoznati to možete po signalu koji najčešče podsjeća na signal teleprintera. Pa dajmo se jednom dogovorit, neka to bude , recimo , 147825, ona im nije baš na ruku, nije legalno, al je korisno ... Uostalom, cijeli Feniks je išao na radioamaterski tečaj i gotovo svi su položili (dobro, malo su nam progledali kroz prste). Je malo blesavo s tim tečajem, al ak ne ide drugačije, napravite barem tako. Ako i ne napravite, nije strašno, ali stanicu svakako imajte.

Nebih htio sada ovde puno braniti Maria koji je neoprezno i sa ne dovoljno iskustva uradio nesto sto se gotovo svakome neopreznom pilotu moze dogoditi! Ovdi cu se okrenuti na GSS koji je Toni ljepo i uvijeno u rukavicama opisao! Evo jednog slicnog primjera gdi GSS srecom nije sudjelovao nego su sudjelovali bosanci i IFOR! Ja sam letio davne 2000 na Bjelopolju i po visini je vjetar pojacao te sam vidio da ce me vjetar a i moja glupost te maksimalna neopreznost uz pomoc krila dovesti u nezavdnu rotorsku situaciju odlucio sam sletiti u susjednu Banana Republiku a ne pokusavati po svaku cijenu u moju Banana drzavu! Zamisljeno, ucinjeno! Sletio i onda me je jedan prolaznik nakon sto sam vec slozio opremu u ruksak upozorio "kulturno" na balkanski nacin spominjuci mi glupu familiju sa mamom na celu da se nalazim u minskom polju koje je jos ka tome rubno oznaceno trakom! Pozvao je policiju a ovi IFOR a oni doletjeli helicem spustili uze digli me bez slijetanja te nakon 300m spustili natrag na cestu i odletili a da nitko iz toga nije napravio drame o kolabriranju padanju u nesvijest ili barem napeti triler film! Podrzavam fra Tonija da je ovdi bio posve u pravu i da je sva ova nepotrebna buka ustvari vapaj GSSa za mediskom pozornoscu i fininciskim sredstvma jedne drzave na ekonomskom izdisaju! Zato ne napadajte jadnog Maria kojega su GSS na celu sa vec poznatom kompanijom iskoristili kao Amsterdamsku laku zenu ili po balkanski kurvu! Sve je ipak dobro sto se dobro svrsi a ovde su dobro svrsili GSSovci na celu sa Bozicem! Sto se tice zmajara ovaj onoga supka Daria i njega bi trebalo izjeb... ali bih molio da ne pocinjete redaljku bez mene i ja bi stao u red!
Dobar vjetar i sigurno slijetanje svima koji bacaju svoj supak u zrak pa bilo to na cemu!
VOJO!

Nažalost, nitko mi nije odgovorio na pitanje (kao što sam i mislio), pa ću pivu popiti sam. Cilj mi je bio da ljudi uvide kako je odgovor na postavljeno pitanje totalno prozaičan, nerealan i neozbiljan, a može glasiti jedino: Letjelo mi se!

Oooo da, da! Zajebo mi je dan i to big time. Još sam poveo i dvoje prijatelja te tandem krilo. Zajebo je dan i hrpi tečajaca koji nisu mogli poželjeti bolje ubjete za svoj prvi visinac. Zajebo je dan i onima koji su poslušno išli na slijetanje, a možda im se još letjelo.
Da, u pravu si, ljut sam ko ris i još me drži. Neki od džombi su imali pravo; kad vidiš toliku hrpu pilota lagano zaobiđi lokaciju. Da se mangup barem ispričao što je bio nepažljiv i glup - nikome ništa. Međutim, nakon one herojske izjave na TV vidim da lik nije baš najbistriji na svijetu. Naime, potego se helić skoro preko veze i želja im je bila da izjava bude točno kako je Bruno i rekao: "Mario je mogao biti povrijeđen, nije imao hrane i vode te je postojala opasnost da prenoći na brdu". Sve je to bila istina, ali dojam je da je Mariolino žrtva. Međutoa, čuj njega pred kamerama, ko da je narodni heroj. Mislim da mu je bilo pametnije da je odglumio žrtvu do kraja i ako već nikome drugome onda barem pomogao GSS-u. (Mislim da mu je tako nekako i rečeno.)
Nije me okinuo dnevnik, ali kad je spomenuto i ponašanje ostalih pilota u zraku, a kako sam bio tamo i to sve gledao, osjetio sam se pozvanim da kažem svoje mišljenje.
Nije gajba izmišljena bezveze. To je svojevrsna mea kulpa i odgojna mjera. Nema sumnje da ćemo uvijek pomoći bilo kome u nevolji, a od njega se čak i ne očekuje da plaća pive. Jedno "sorry ekipa" bilo bi sasvim dovoljno.

Ovo u najmanju ruku mogu nazvati neozbiljnom izjavom.
Sorry Care, ali malo si pretjerao.
GSS se odazvao na poziv, doletio, dignuo Maria, spustio ga na sletište i odjurio natrag. Baš kao i tvoji IFORovci. Nisam nigdje čuo da se time hvale niti vidim kako su to oni među ostalima oni jedino "dobro svršili". Čak i da su se hvalili time ne bi li si namaknuli bodove ima da šutimo jer su nas spasili i što se nas tiče imaju puno pravo trkeljati što hoće (dok je to istina). Onaj koji je po običaju iskoristio situaciju, jest medij (novinari). Pronašli glavne aktere, odfurali ih u Maksimir (bogtepitazašto - valjde jer je tamo priroda) i napravili kratak i šturi izvještaj sa nespretnim komentarom.
Zaista ne vidim što su GSSovci napravili krivo i svaka im čast na akciji!
Mario je za razliku od tebe prošao lišo jer mu nitko nije spominjao "glupu familiju sa mamom na celu".

nisam stigao odgovoriti ali spremi pivu za mene.

zašto nebih išao dole? zate jer ne smetam za operaciju spašavanja jer sam 5,15 ili 50 km dalje.

Ok. neznam kakav je dan bio ali ako kažete da je išlo do 1400 sa tom visinom barem sa malo boljim krilo možeš otići od mjesta akcije. Ako nemoš onda odi dole. Ako sam imao stanicu i netko javi sranje onda mu ja javim odoh na Plješevicu i to je to.

Platit ću ti pivu, ali i dalje nisi odgovorio na pitanje. Nisam pitao zašto ne bi išao dole nego zašto bi ostao gore. Sumnjam da uvijek letiš zato da nekome ne smetaš. Mada, priznajem nije loša ideja da ženi pristupiš na taj način: Znaš, draga, meni se ustvari ne leti, ali idem da tebi ne smetam!

BTW, greben ima jedva 1 km (prostora na kome se dalo održavati visinu u spornom trenutku).

e pa tek toliko da malikice demantiram, radilo je još i na grebenu i na maloj padini i na koreničkoj strani

"Ako nemoš onda odi dole"

Prijatelju, sam sebi uskačeš u usta.
SVI su bili vrtili oko starta ( osim nekog zamajara koji je odletio do repetitora (Dario).
I stoga "Ako nemoš onda odi dole".
Nitko nebi ugrozio akciju spašavanja na 5 -10 km.
Box treba si ovo pitanje postavit na početku možda do ovog sveg nebi ni došlo.
Neki piloti slete kad ih na 60 - tom km zoveš na pivo, a kamoli kad im je kolega unesrečen.

Prva stvar koja meni pada na pamet kad se netko sjebe: Jel mu mogu pomoć. Ok ako ne mogu onda ću se maknit i točka.
Uskoro bi u prostorijama PJK Zagreb trebali organizirati predavanje sa HGSS-om na koje ću Vas pozvati pa mislim da je to najbolje vrijeme i mjesto da raspravimo o ovome.
Probat ću dovest pročelnika za heliko. spašavanje.

Kako sam sebi skačem u usta? ne kužim. Uopće ne. To nije bilo kao marš dole već odi dole u smislu iscurit ćeš u pokušaju.